Тепловой насос. Вопросы. Обсуждение.

[Livesms]

Тема есть, только вот недорогих тепловых насосов нет, небольшой мощности, около 4 кВт, обойдется 3500 - 4000$.

А есть где-то тема по тепловым насосам для отопления из недорогих серий (типа Cooper&Hunter).
Есть ли какие-то варианты маломощных тепловых насосов по технологии сходной с кондиционерами, размером с типичный наружный блок кондиционера, и который подачей/обраткой может быть подключен к теплому полу...
Идея - подогревать теплый пол тепловым насосом, а когда теплых полов не достаточно и/или эффективность (КПД) теплового насоса падает при сильноминусовых температурах - помогать газовым котлом...

Есть китайские моноблочные ТН воздух-вода доступные в деньгах.

Я вижу как подобный хлам работает, конечно еще разного рода полоумные монтажники вносят свой вклад, а за ввод в эксплуатацию, гарантию, или ремонт китайских высоких технологий я вообще молчу.
ps. И у китайского моноблока 95% шансов не пережить даже первую зиму.

Странно откуда такие цены... Скажем конструктивно и технологически тепловой насос в исполнении аля сплит-кондиционер не должен стоять намного дороже рядового сплита...

Скажем тот Cooper&Hunter инверторный 9-й выдает 3,6 кВт тепла, 12-й - 5 кВт тепла, 18-й - 6,6 кВт.
Внутренний блок - тот же теплообменник только с вентилятором.
Почему сделать вариант наружного блока абсолютно такого же (ну или минимально отличающегося от кондиционера), а вместо внутреннего блока - модуль к которому приходит магистраль (фреон), и подключается подача/обратка + вместо вентилятора - насос. Ну и там минимальная автоматика по принципу - нагревай по команде "вкл/выкл" или пока обратка не станет только-то ...

Цена наружного блока та же что и у сплита. Внутренний блок может даже еще дешевле - вместо большого воздушного теплообменника и вентилятора - простой компактный теплообменник для передачи тепла с магистрали на контур отопления...

Мне бы вполне хватило и 3,3 кВт (в размере наружного блока стандартного кондиционера 9ки) - на стенку зацепил блок, фреоновую магистраль к гребенке теплого пола, там рядом блок тепломенник (фреон магистраль <-> контур отопления) и врезать это все в гребенку теплого пола.

По моим подсчетам для моего помещения вполне достаточно 120 Вт тепла на каждый градус разницы температур. Скажем, если в помещении 23С, на улице 10С - достаточно 1,5 кВт тепла в час, если на улице 0С - 2,75 кВт в час, если на улице -5С - то нужно 3,36 кВт.

Иными словами до -5С на улице вполне можно обогреться теплым полом и тепловым насосом уровня 9-ки кондиционера на 3,3 кВт, а если 12-й то и до -18 (правда там и эффективность уже будет не та и выгода меньше)...

Странно, что нет таких простых тепловых насосов... Интересно а внутренний блок сплита можно переделать с воздушного на теплообменник в контур отопления

[ОДЕССА КЛИМАТ]

Странно откуда такие цены... Скажем конструктивно и технологически тепловой насос в исполнении аля сплит-кондиционер не должен стоять намного дороже рядового сплита...

Скажем тот Cooper&Hunter инверторный 9-й выдает 3,6 кВт тепла, 12-й - 5 кВт тепла, 18-й - 6,6 кВт.
Внутренний блок - тот же теплообменник только с вентилятором.
Почему сделать вариант наружного блока абсолютно такого же (ну или минимально отличающегося от кондиционера), а вместо внутреннего блока - модуль к которому приходит магистраль (фреон), и подключается подача/обратка + вместо вентилятора - насос. Ну и там минимальная автоматика по принципу - нагревай по команде "вкл/выкл" или пока обратка не станет только-то ...

Цена наружного блока та же что и у сплита. Внутренний блок может даже еще дешевле - вместо большого воздушного теплообменника и вентилятора - простой компактный теплообменник для передачи тепла с магистрали на контур отопления...

Мне бы вполне хватило и 3,3 кВт (в размере наружного блока стандартного кондиционера 9ки) - на стенку зацепил блок, фреоновую магистраль к гребенке теплого пола, там рядом блок тепломенник (фреон магистраль <-> контур отопления) и врезать это все в гребенку теплого пола.

По моим подсчетам для моего помещения вполне достаточно 120 Вт тепла на каждый градус разницы температур. Скажем, если в помещении 23С, на улице 10С - достаточно 1,5 кВт тепла в час, если на улице 0С - 2,75 кВт в час, если на улице -5С - то нужно 3,36 кВт.

Иными словами до -5С на улице вполне можно обогреться теплым полом и тепловым насосом уровня 9-ки кондиционера на 3,3 кВт, а если 12-й то и до -18 (правда там и эффективность уже будет не та и выгода меньше)...

Странно, что нет таких простых тепловых насосов... Интересно а внутренний блок сплита можно переделать с воздушного на теплообменник в контур отопления

Демагогию по поводу стоимости разводить не буду.
Просто подключив к гребенки Т.П 100% получишь проблемы при эксплуатации Т.Н.
От сплита передать энергию воде не получится, но самостоятельно сделать гидромодуль можно.
Можешь посмотреть из чего состоит воздушный тепловой насос http://odessaklimat.com.ua/Daikin-EHBH04CB3V-ERLQ004CV3, не сочтите ссылку за рекламу.

И вот эту сказочную галиматью которую пишут Киевские манагеры в каталогах Cooper&Hunter раздели на 18 и то, не факт, что это будет правда.

[*бриz*]

Странно откуда такие цены... Скажем конструктивно и технологически тепловой насос в исполнении аля сплит-кондиционер не должен стоять намного дороже рядового сплита...

Скажем тот Cooper&Hunter инверторный 9-й выдает 3,6 кВт тепла, 12-й - 5 кВт тепла, 18-й - 6,6 кВт.
Внутренний блок - тот же теплообменник только с вентилятором.
Почему сделать вариант наружного блока абсолютно такого же (ну или минимально отличающегося от кондиционера), а вместо внутреннего блока - модуль к которому приходит магистраль (фреон), и подключается подача/обратка + вместо вентилятора - насос. Ну и там минимальная автоматика по принципу - нагревай по команде "вкл/выкл" или пока обратка не станет только-то ...

Цена наружного блока та же что и у сплита. Внутренний блок может даже еще дешевле - вместо большого воздушного теплообменника и вентилятора - простой компактный теплообменник для передачи тепла с магистрали на контур отопления...

Мне бы вполне хватило и 3,3 кВт (в размере наружного блока стандартного кондиционера 9ки) - на стенку зацепил блок, фреоновую магистраль к гребенке теплого пола, там рядом блок тепломенник (фреон магистраль <-> контур отопления) и врезать это все в гребенку теплого пола.

По моим подсчетам для моего помещения вполне достаточно 120 Вт тепла на каждый градус разницы температур. Скажем, если в помещении 23С, на улице 10С - достаточно 1,5 кВт тепла в час, если на улице 0С - 2,75 кВт в час, если на улице -5С - то нужно 3,36 кВт.

Иными словами до -5С на улице вполне можно обогреться теплым полом и тепловым насосом уровня 9-ки кондиционера на 3,3 кВт, а если 12-й то и до -18 (правда там и эффективность уже будет не та и выгода меньше)...

Странно, что нет таких простых тепловых насосов... Интересно а внутренний блок сплита можно переделать с воздушного на теплообменник в контур отопления

Можно переделать. У меня переделанная 9 купер.старт-стоп. Прошлый сезон был экспериментальный. Посмотрим что будет в этом.

[Livesms]

Демагогию по поводу стоимости разводить не буду.
Просто подключив к гребенки Т.П 100% получишь проблемы при эксплуатации Т.Н.
От сплита передать энергию воде не получится, но самостоятельно сделать гидромодуль можно.
Можешь посмотреть из чего состоит воздушный тепловой насос http://odessaklimat.com.ua/Daikin-EHBH04CB3V-ERLQ004CV3, не сочтите ссылку за рекламу.

И вот эту сказочную галиматью которую пишут Киевские манагеры в каталогах Cooper&Hunter раздели на 18 и то, не факт, что это будет правда.

Ну по большому счету - инверторный кондиционер (будь то Daikin или Cooper) может и работает на обогрев ? Посредством сжатия фреона и поочередной конденсации / испарения с улицы отбирается тепло и передается на внутренний блок...

Разве есть настолько большие конструктивные изменения в наружном блоке что бы сплит простой инвертор ценился в 500-600$, а простой тепловой насос (коим инверторный кондиционер и так является) ценился в 5000-6000$...
Неужели внутренний блок отопительного теплового насоса в 10 сложнее и дороже чем внутренний блок обычного настенного сплит инвертора.

[*бриz*]

Ну по большому счету - инверторный кондиционер (будь то Daikin или Cooper) может и работает на обогрев ? Посредством сжатия фреона и поочередной конденсации / испарения с улицы отбирается тепло и передается на внутренний блок...

Разве есть настолько большие конструктивные изменения в наружном блоке что бы сплит простой инвертор ценился в 500-600$, а простой тепловой насос (коим инверторный кондиционер и так является) ценился в 5000-6000$...
Неужели внутренний блок отопительного теплового насоса в 10 сложнее и дороже чем внутренний блок обычного настенного сплит инвертора.

не сложнее, но нюансы есть. Примеров переделок много, и инвертора . и стартстопы. А вопрос цены готовых изделий изменяется только с появлением новых игроков. Ни дайкин, ни мицубиши, ни гри, ни купер от своих первоначально заявленных цен не отходят. последняя выставка на морвокзале представлен был майконд, хорош или нет, не знаю, но положителные отзывы есть.

[ОДЕССА КЛИМАТ]

Ну по большому счету - инверторный кондиционер (будь то Daikin или Cooper) может и работает на обогрев ? Посредством сжатия фреона и поочередной конденсации / испарения с улицы отбирается тепло и передается на внутренний блок...

Разве есть настолько большие конструктивные изменения в наружном блоке что бы сплит простой инвертор ценился в 500-600$, а простой тепловой насос (коим инверторный кондиционер и так является) ценился в 5000-6000$...
Неужели внутренний блок отопительного теплового насоса в 10 сложнее и дороже чем внутренний блок обычного настенного сплит инвертора.

Возьми стоимость, хорошего конденсационного котла, прибавь стоимость хорошего наружного блока, накинь еще 200$ и я предположу, что это должна быть примерная стоимость воздушного теплового насоса и в купер хантер я в данном случае не верю!

[ashim1990]

Как у вас сложно... Почему нельзя включить обычный кондей на обогрев и получить всю экономию? Сильно дешево?

[*бриz*]

Как у вас сложно... Почему нельзя включить обычный кондей на обогрев и получит всю экономию? Сильно дешево?

разговор о нагреве воздух-вода. А кондей воздух-воздух.

[Livesms]

Как у вас сложно... Почему нельзя включить обычный кондей на обогрев и получить всю экономию? Сильно дешево?

Кондей на обогрев - это что бы ноги было холодные, а щеки горели... А задача сделать теплый пол теплым....

[ashim1990]

Кондей на обогрев - это что бы ноги было холодные, а щеки горели...

А разместить его пониже, не?

[Livesms]

А разместить его пониже, не?

Кого пониже ? Настенный внутренний блок кондиционера ? На уровень пола что ли ?

[ashim1990]

На уровень пола что ли ?

Ну да, так их и используют.

[Pavel]

Пытаюсь поставить ТН воздушный ,с фирмами напряг)Вообще не понятно,даже с системой возврата денег iq energy у них выходят одни и теже суммы ,про эффективность системы вообще молчу,прочитал всю тему и ничего кроме флуда не нашел.Везде идет речь о том ,что все массово ставят эти системы,но в итоге хрен кого сыщешь ,да пару домов таких видел,хозяева не вкурсе математических вычислений экономии)Вот на распутье,уже думаю плюнуть и оставить газовую систему как есть,пока не найду хотябы контору адекватную)

[ashim1990]

Ппрочитал всю тему и ничего кроме флуда не нашел.Везде идет речь о том ,что все массово ставят эти системы,но в итоге хрен кого сыщешь ,да пару домов таких видел,хозяева не вкурсе математических вычислений экономии)

Скажем так: кроме кондея на нагрев, все остальное - долго будете ждать окупаемости.

[*бриz*]

Пытаюсь поставить ТН воздушный ,с фирмами напряг)Вообще не понятно,даже с системой возврата денег iq energy у них выходят одни и теже суммы ,про эффективность системы вообще молчу,прочитал всю тему и ничего кроме флуда не нашел.Везде идет речь о том ,что все массово ставят эти системы,но в итоге хрен кого сыщешь ,да пару домов таких видел,хозяева не вкурсе математических вычислений экономии)Вот на распутье,уже думаю плюнуть и оставить газовую систему как есть,пока не найду хотябы контору адекватную)

Ставят на самом деле уже заметно. И скважины бурят, и воздушные.

[Pavel]

Под скважины пока дорого)под воздушные интересней,пока ставят те кто бабки не считает.в итоге мне спецы сказали,положи деньги на насос на депозит,а с процентов плати за газ,так выгодней)

[*бриz*]

Под скважины пока дорого)под воздушные интересней,пока ставят те кто бабки не считает.в итоге мне спецы сказали,положи деньги на насос на депозит,а с процентов плати за газ,так выгодней)

Депозиты уменьшаются. Энергоносители дорожают. Постоянная дилемма - как лучше поступить.

[Pavel]

Для себя принял решение отказаться,пару лет пережду и цену упадут и технологию подтянут)

[*бриz*]

на сегодня знаю про монтаж трех ТН Грии, воздух- вода. Два через программу ОТП банка с компенсацией от ЕБРР.

[Oleg Ferdinunt]

Мы очень долго обсуждали этот вопрос по поводу теплового насоса. Перерыл все форумы.
И пришел к выводу, что на данный момент самое лучшее из доступных решений - это HeatGuard типа«воздух-вода».
Хорошее инженерное решение))))
Сейчас их можно приобрести в компании Теплотех.
Мы протестировали, запустили. Все отлично работает.