Тема: Легенды и мифы города Одессы

Ответить в теме
Страница 10 из 21 ПерваяПервая ... 8 9 10 11 12 20 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 404
  1. Вверх #181
    Посетитель Аватар для Нафтуся@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    233
    Репутация
    60
    Неужели нет никаких легенд или мифов,связанных с медициной?Нужно для доклада,может кто-то что-то знает??
    В одиночестве будь сам себе толпой.


  2. Вверх #182
    Живёт на форуме Аватар для Пушкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1541
    Цитата Сообщение от Нафтуся@ Посмотреть сообщение
    Неужели нет никаких легенд или мифов,связанных с медициной?Нужно для доклада,может кто-то что-то знает??
    Есть такая история - К старому одесскому проктологу Борису Давидовичу Гутарцу, в очередной раз приходит его постоянный пациент:
    - мисье дохтор, у мене, простите, в заднем проходе, Что то мешает...
    -Нус, голубчик, раздевайтесь и встаньте вот в сюда, в коленопреклонённую позу. Таксс, так тут же у Вас цветок - розочка...
    - Это Вам мсье дохтор...

  3. Вверх #183
    Живёт на форуме Аватар для victor.odessa
    Пол
    Мужской
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,004
    Репутация
    2082
    Цитата Сообщение от Пушкин Посмотреть сообщение
    Есть такая история - К старому одесскому проктологу Борису Давидовичу Гутарцу, в очередной раз приходит его постоянный пациент:
    - мисье дохтор, у мене, простите, в заднем проходе, Что то мешает...
    -Нус, голубчик, раздевайтесь и встаньте вот в сюда, в коленопреклонённую позу. Таксс, так тут же у Вас цветок - розочка...
    - Это Вам мсье дохтор...
    Вас же просили для научного доклада, а Вы для практических занятий...
    Здесь мне знакомо каждое окно...

  4. Вверх #184
    Живёт на форуме Аватар для Пушкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1541
    Цитата Сообщение от victor.odessa Посмотреть сообщение
    Вас же просили для научного доклада, а Вы для практических занятий...
    На практических занятиях рассказывают и показывают как делать, а тут всё уже сделано до нас...

  5. Вверх #185
    Посетитель Аватар для Нафтуся@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    233
    Репутация
    60
    Цитата Сообщение от Пушкин Посмотреть сообщение
    Есть такая история - К старому одесскому проктологу Борису Давидовичу Гутарцу, в очередной раз приходит его постоянный пациент:
    - мисье дохтор, у мене, простите, в заднем проходе, Что то мешает...
    -Нус, голубчик, раздевайтесь и встаньте вот в сюда, в коленопреклонённую позу. Таксс, так тут же у Вас цветок - розочка...
    - Это Вам мсье дохтор...
    Хм,спасибо за помощь)Я не правильно выразилась-мне не для доклада,а для открытого часа в мед.училище;вы представляете,я перед директором и заучем такое расскажу?)
    В одиночестве будь сам себе толпой.

  6. Вверх #186
    Живёт на форуме Аватар для Пушкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1541
    Цитата Сообщение от Нафтуся@ Посмотреть сообщение
    Хм,спасибо за помощь)Я не правильно выразилась-мне не для доклада,а для открытого часа в мед.училище;вы представляете,я перед директором и заучем такое расскажу?)
    Хорошо хоть капля юмора в вашей душе есть. Ну не знаю я других медицински легенд, не знаю... Хотя легенды по своей сути анекдотичны.
    Академику Филатову, как то, на день рождение подарили макет глаза, такую увеличенную копию... Он принял подарок и сказал - Какое счастье что я не гинеколог...

    Один еврей - уважаемый в Одессе человек, попал в инфекционную больницу и умирая, попросил позвать для последнего слова батюшку. Его спросили:
    - Может всё таки раввина?
    - Нет только святого отца...
    Пришел батюшка, побеседовал с ним о жизни, отпустил грехи, прочел Отче наш и спрашивает:
    - Сын мой а почему ты пригласил именно меня для последней молитвы, а не, допустим, раввина?
    - Батюшка, вы в своём уме? Мне что Рэбэ в инфекционную больницу приглашать?

  7. Вверх #187
    Живёт на форуме Аватар для Пушкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1541
    1768 год. Российский Балтийский флот, изрядно потрепанный после тяжелого перехода вокруг Европы, бросил якорь в итальянском порту Ливорно. И пока на кораблях шел ремонт, командующий флотом, граф Алексей Орлов - родной брат Григория Орлова - фаворита российской императрицы Екатерины II - с приятностью проводил время в Неаполе, во дворце короля Фердинанда IV, который в угоду молодой жене - Марии-Каролине - превратил жизнь своего дворца в непрерывный праздник. Обеды, балы и пикники сменяли друг друга, путая дни и ночи.

    Граф Алексей пришелся здесь, что называется, “ко двору”. Он подружился с королем и свел знакомство с его придворными, среди которых блистали королевский министр иностранных дел дон Мигель де Рибас-и-Бухонс и его сын, 17-летний юноша, почти мальчик дон Хосе де Рибас.

    Об этом мальчике у нас и пойдет речь.

    Так как именно он, этот мальчик, когда придет время, станет основателем нашего города, нашей Одессы.

    Дон Хосе де Рибас, испанец, родившийся под солнечным небом Неаполя, не только был необычайно хорош собой, но и прекрасно образован: он знал шесть европейских языков, был сведущ в математике, навигации и многих других науках, что по тем временам случалось не часто. Острый аналитический ум юноши удачно сочетался с каким-то редким умением очаровывать людей. Так он, видимо, очаровал и графа Орлова и, несмотря на разницу в возрасте - Орлову было в те дни уже 32 - стал его другом.

    Эта встреча и эта дружба изменили судьбу и Орлова, и де Рибаса.

    В те дни уже шла русско-турецкая война, и граф Орлов, отправляясь в Эгейское море на битву с турецким флотом, взял с собою Хосе, переведя его из Самнитского пехотного полка, куда по традиции он был приписан, на русский флот.

    Четыре года будет длиться эта война - де Рибас и Орлов проведут их вместе. Вместе будут участвовать в боях, вместе бражничать в минуты отдыха. Но, наконец, в июле 1774-го будет подписан Кючук-Кайнаджирский мир, и Балтийский флот, который отныне будет именоваться Черноморским, возвратится в Италию. Возвратятся в Неаполь и наши старые знакомые: граф Алексей Орлов и дон Хосе де Рибас.

    Но почему граф Орлов, вместо того, чтобы отправиться в Россию и насладиться там причитающимися ему, герою Чесменского сражения, почестями, прибыл в Италию?

    Напомним: Алексей - один из пяти братьев Орловых - участников заговора по захвату трона для будущей императрицы Екатерины II. Именно он, Алексей, человек необычайной силы, способный остановить на скаку шестерку лошадей, по приказу Екатерины убил ее мужа императора Петра III, да и впоследствии продолжал выполнять различные “деликатные” ее поручения. Вот и на этот раз ему дано весьма деликатное поручение.

    В эти дни в Европе объявилась молодая женщина, некая княжна Тараканова, которая выдает себя за дочь покойной императрицы Елизаветы и выдвигает претензии на российский трон.

    Эта странная история очень тревожит Екатерину, тем более что самозванка (или не самозванка?) пользуется поддержкой нескольких европейских королевских дворов.

    Екатерина приказывает Орлову: изловить Тараканову.

    И граф, конечно, выполнил этот приказ: влюбил в себя несчастную женщину, заманил ее на свой корабль, арестовал и доставил в Петербург, где она была заключена в Алексеевский равелин Петропавловской крепости и вскоре ушла из жизни - то ли заболев чахоткой, то ли захлебнувшись в водах Невы во время наводнения.

    Принимал ли участие де Рибас в пленении княжны Таракановой?

    Спорный вопрос. Многие историки, в том числе и Александр де Рибас (внучатный племянник Хосе), отвергают это предположение. И утверждают, что де Рибас, прибыв из Италии вместе с графом Орловым, доставил в Петербург не Тараканову, а внебрачного сына Екатерины - 10-летнего Алешу Бобринского, который воспитывался в Лозанне

    Для нашей истории этот вопрос не так уж и важен. Да и вряд ли доставка в Россию царственного отрока могла быть поручена 24-летнему чужестранцу. Скорее всего, приказ доставить Бобринского получил его дядька - Алексей Орлов, а де Рибас, находившийся при графе, просто помогал ему.

    Так, или иначе, но в конце 1775-го дон Хосе де Рибас вместе с графом Орловым прибыл в Петербург и был представлен императрице Екатерине. Да неужели это возможно?

    Никому не известный чужестранец - “гишпанец”, да еще, видимо, с примесью еврейской крови (говорят, что отец его и-Бухонс был мараном), представлен российской императрице?

    Оказывается, возможно. Если за дело берется такой прожженный аферист, как граф Алексей Орлов. Зная влюбчивость Екатерины, хитрый граф решил “подставить” ей де Рибаса, насолив этим Потемкину - новому официальному фавориту императрицы.

    Афера Орлова удалась! Как оказалось, это был удачный момент для знакомства будущих любовников. Екатерина уже оправилась от родов последней своей дочери Лизаветы Темкиной, отцом которой был Григорий Потемкин. Между тем отношения с ним самим у нее как-то разладились, и всесильного фаворита в те дни в Петербурге не было - он отправился на ревизию в Новгородскую губернию. Так что Екатерина, не привыкшая проводить свои ночи в одиночестве, была свободна для новой любви.

    И тут... И тут перед ней предстал неотразимый “гишпанец”!

    И Екатерина не смогла отвести от него глаз.

    Современник Хосе де Рибаса, лорд Байрон, не случайно выбрал его прототипом героя своего бессмертного романа в стихах “Дон Жуан”, имя которого стало нарицательным для всех любителей и любимцев женщин. Де Рибас, действительно, был неотразим. Женщины всех возрастов и всех сословий, не раздумывая, падали в его объятия. Байрон так описывает впечатление, которое он произвел на Екатерину

    “Екатерина всем понять дала,
    Что в центре августейшего вниманья
    Стал лейтенант прекрасный...”.

    А де Рибас? Какое впечатление императрица произвела на него?

    “А он? Не знаю, полюбил ли он,
    Но ощутил тревожную истому
    И был, что называется, польщен...
    Ее улыбка, плавность полноты
    И царственная прихоть предпочтенья...
    Ее живое, сочное цветенье -
    Все это вместе, что и говорить,
    Могло мальчишке голову вскружить...”.



    Ему, как сказано, 24. Она на 22 года старше - ей 46. Но, что из этого? Она влюбилась. И он, как многие другие, до и после него, не смог устоять.

    А дальше произошло нечто невероятное: граф Алексей Орлов - главное действующее лицо всей этой истории, герой войны, доставивший в Петербург и княжну Тараканову, и Алешу Бобринского, стал вдруг ненужным свидетелем. Орлова отправили в отставку, и он отбыл в свое подмосковное имение, где будет до самой смерти, сетуя на непостоянство монаршей милости, разводить орловских рысаков.

    А мальчишка “гишпанец” в одночасье стал чуть ли не самой важной персоной в Петербурге. Он получил чин майора российской гвардии, огромное жалование, право ношения военного мундира, и престижный пост воспитателя Алеши Бобринского в Шляхетском кадетском корпусе, где будет учиться отрок. А еще, и это, наверное, самое главное, Екатерина самолично вручила ему высшую награду Мальтийского ордена - восьмиконечный Большой Крест Святого Иоанна Иерусалимского, подаренный ей Великим Магистром.

    И весь этот “дождь благодеяний” пролился на голову Иосифа Дерибаса, как теперь будут называть Хосе, в один запомнившейся ему на всю жизнь день (или ночь?) - 21 апреля 1776 года, когда во дворце был большой бал в честь дня рождения императрицы.

    Правда сам Мальтийский крест (или право носить его?) он получит лишь через два с лишним года. Скорее всего - это был срок, определенный конституцией Папы Бенедикта XIV для “послушничества” перед посвящением в рыцари Мальтийского ордена. Значит ли это, что Дерибас был посвящен в рыцари?

    Да, именно так. Дерибас, действительно, успешно прошел весь срок “послушничества”. Доказал, как было положено, знатность своего рода, и, получив специальное разрешение Великого Магистра, в котором нуждался, как человек, имевший в своем роду (страшно подумать!) евреев, стал Рыцарем Справедливости Мальтийского ордена. И этот незаслуженно забытый историками факт сыграл непростую роль в его судьбе.
    Сказка или факты?

  8. Вверх #188
    Посетитель Аватар для pal76187
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    344
    Репутация
    33
    Хоть это не совсем легенда, а скорей литература...
    Трамвай-призрак.
    Среди старых одесситов, большую часть жизни перемещающихся по городу трамваями, бродит легенда о трамвае-призраке. Увидеть его, дано любому, но побывать в нем не удалось никому. Обычно его описывают так….
    Одессит спешит на остановку и видит, что набитый битком состав, с трудом закрыв двери, уходит у него перед носом. “Таки опять ждать! И шо бы еще влезть в следующий!» - проскальзывает мысль. И тут! Прямо из ниоткуда появляется чистенький, блестящий вагон. Вагонные пары не гремят, нет запаха горелой изоляции и не сыпятся искры с бигеля. Вагон полупустой, половина сидячих мест свободна. Температура в салоне постоянно радостная – 22 градуса. В воздухе носится запах чего-то приятного, а не подгоревшей рыбы пополам со вчерашним перегаром. Кондуктор вежливо здоровается и протягивает билет, и все это без криков ”Хто еще мне денег не дал? Молодые студенты взади, иде ваши проездные?” В цену билета входит чашечка кофе и свежая газета. Из динамиков разносится то, что Вы хотите слушать, а не то, что нравится водителю. Тот же водитель рассказывает, где сегодня самые выгодные курсы обмена долларов и цены на Привозе. Пробок для него не существует – джипы расступаются перед ним как волны Красного моря перед сынами израилевыми. Трамвай-призрак не имеет конечной остановки и идет туда, куда надо пассажирам. И все это великолепие, не останавливаясь, проплывает перед Вашим взором…
    Это легенда – никто не может похвастаться, что хоть раз проехал в таком вагоне.
    Последний раз редактировалось pal76187; 24.11.2012 в 10:46.
    Не кормите форумных троллей - пусть они сдохнут от голода!

  9. Вверх #189
    Живёт на форуме Аватар для Trs
    Пол
    Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3,439
    Репутация
    1354
    А есть ещё о вагоновожатой, которая погибла от удара током в кабине закреплённого за ней вагона и после этого любой, садившийся за управление, чувствовал присутствие постороннего в вагоне: с грохотом опускались форточки, скрипели пружины сидений, а деревянные рейки пола потрескивали, как будто кто-то идёт к кабине. Но никого в салоне не было. А потом, когда вагон списали, она стала не то ходить по депо имени Ленина и искать свой вагон, не то являться другим. У каждой профессии есть свои профессиональные призраки.
    Кто-то строит дома,
    кто-то вечно их разрушает, кто-то снова их строит

  10. Вверх #190
    Живёт на форуме Аватар для Пушкин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,563
    Репутация
    1541
    Жаль что мой вопрос остался не замеченным...((((

  11. Вверх #191
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,438
    Репутация
    553
    Цитата Сообщение от Пушкин Посмотреть сообщение
    Жаль что мой вопрос остался не замеченным...((((
    ... вопрос интересный ... как легенда - эта история и не требует опровержений ... а как возможный исторический факт - требует знания ,,тонкостей,, хитросплетений того времени и конечно же аргументированных доказательств ... это вопрос скорее к профессионалам, чем к любителям истории ... хотя вопрос, конечно, интересный ))) ...

  12. Вверх #192
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    542
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от pal76187 Посмотреть сообщение
    Хоть это не совсем легенда, а скорей литература...
    Трамвай-призрак.
    Среди старых одесситов, большую часть жизни перемещающихся по городу трамваями, бродит легенда о трамвае-призраке. Увидеть его, дано любому, но побывать в нем не удалось никому. Обычно его описывают так….
    Одессит спешит на остановку и видит, что набитый битком состав, с трудом закрыв двери, уходит у него перед носом. “Таки опять ждать! И шо бы еще влезть в следующий!» - проскальзывает мысль. И тут! Прямо из ниоткуда появляется чистенький, блестящий вагон. Вагонные пары не гремят, нет запаха горелой изоляции и не сыпятся искры с бигеля. Вагон полупустой, половина сидячих мест свободна. Температура в салоне постоянно радостная – 22 градуса. В воздухе носится запах чего-то приятного, а не подгоревшей рыбы пополам со вчерашним перегаром. Кондуктор вежливо здоровается и протягивает билет, и все это без криков ”Хто еще мне денег не дал? Молодые студенты взади, иде ваши проездные?” В цену билета входит чашечка кофе и свежая газета. Из динамиков разносится то, что Вы хотите слушать, а не то, что нравится водителю. Тот же водитель рассказывает, где сегодня самые выгодные курсы обмена долларов и цены на Привозе. Пробок для него не существует – джипы расступаются перед ним как волны Красного моря перед сынами израилевыми. Трамвай-призрак не имеет конечной остановки и идет туда, куда надо пассажирам. И все это великолепие, не останавливаясь, проплывает перед Вашим взором…
    Это легенда – никто не может похвастаться, что хоть раз проехал в таком вагоне.
    Старому человеку ещё не такое может привидеться. Это не призрак - это мечта.

  13. Вверх #193
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5
    Репутация
    15
    прикольно

  14. Вверх #194
    Новичок Аватар для Папачиос
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    34
    Репутация
    25
    Цитата Сообщение от Trs Посмотреть сообщение
    А есть ещё о вагоновожатой, которая погибла от удара током в кабине закреплённого за ней вагона и после этого любой, садившийся за управление, чувствовал присутствие постороннего в вагоне: с грохотом опускались форточки, скрипели пружины сидений, а деревянные рейки пола потрескивали, как будто кто-то идёт к кабине. Но никого в салоне не было. А потом, когда вагон списали, она стала не то ходить по депо имени Ленина и искать свой вагон, не то являться другим. У каждой профессии есть свои профессиональные призраки.
    Круто! Хотя я смог бы придумать что-то похожее и сам.

  15. Вверх #195
    Живёт на форуме Аватар для Trs
    Пол
    Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3,439
    Репутация
    1354
    А откуда тогда легенды берутся? Каждый что-то своё придумывает, а по пути она обрастает подробностями. Я передал так, как сам услышал, но запомнил, правда, не очень хорошо. Могу написать литературное воплощение и там уже будет беллетризованное повестование.

  16. Вверх #196
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,438
    Репутация
    553
    Цитата Сообщение от Trs Посмотреть сообщение
    А откуда тогда легенды берутся? Каждый что-то своё придумывает, а по пути она обрастает подробностями.
    ... вот Вам совершенно свежий пример ... наверное со временем будет новая легенда - как многие знают, не так давно возле коллонады Воронцовского дворца произошел трагический случай с Яном Гельманом - одним из авторов музыкального спектакля ,,Хаджибей или любовь к 3000 апельсинам,, в декорациях которого центральное место заняла именно Воронцовская коллонада ... некоторые видят в этом не просто случайное стечение обстоятельств, но некий символизм ... появились даже слухи о том, что после 9 дней - ночью возле Коллонады стали замечать призрак Гельмана ... как говориться - без комментариев ...

  17. Вверх #197
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    542
    Репутация
    158
    Где-то "поймал" в инете, что в парке Шевченко замечали призрак женщины в старинной одежде, в которой "узнавали" Соньку Золотую Ручку. И тут же комментарий - ведь её этапировали на Сахалин через Одесский карантин...

  18. Вверх #198
    Посетитель Аватар для Ane44ka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    204
    Репутация
    143
    Прочитала всю тему, получила море удовольствия. Спасибо.
    Цитата Сообщение от GAK Посмотреть сообщение
    Потому и лазят по памятникам что объяснить некому.
    Кстати, о памятнике Иосифу Михайловичу, этим летом сидели в Базилике, наблюдали как ребята полезли фотографироваться. Первый парень был тощий, слез без приключений, а второй не успел ухватиться, как памятник слегка качнулся... думала у меня сердце остановится. Зачем вообще такие маленькие ставить? Я конечно не за парня переживала)))

    Пока читала вас, вспомнила легенду, когда-то старичок-сосед рассказывал. Как в Одессу пришла чума
    О том, что её заносили через порт все знают, а если подробнее, мол какой-то капитан из Турции привез своей жене зараженный шарф (надеюсь он об этом не подозревал), и вся их семья заразилась. Они были очень богаты и их родственники пришли поделить их имущество и так рознесли её дальше...
    А то что под Чумкой "сокровища" это правда, вопрос только стоит ли это того?

  19. Вверх #199
    Риба золотая
    Аватар для Helena37
    Пол
    Женский
    Адрес
    Жемчужина у моря
    Сообщений
    36,151
    Репутация
    48557
    Цитата Сообщение от Ane44ka Посмотреть сообщение

    А то что под Чумкой "сокровища" это правда, вопрос только стоит ли это того?
    Ой, ну какие сокровища? о чем вы? даже,когда хоронили обеспеченных и состоятельных людей во времена эпидемии, то поверьте, что при захоронении, вернее ДО захоронения, мортусы, которые занимались уборкой трупов снимали с умерших практически все и ничем не брезгуя, поэтому, сами понимаете, что наличие каких-то сокровищ, зарытых в Чумке - всего лишь миф
    Любовь должна быть в поступках. А на словах можно и Францию захватить!

  20. Вверх #200
    Посетитель Аватар для Ane44ka
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    204
    Репутация
    143
    Цитата Сообщение от Helena37 Посмотреть сообщение
    Ой, ну какие сокровища? о чем вы? даже,когда хоронили обеспеченных и состоятельных людей во времена эпидемии, то поверьте, что при захоронении, вернее ДО захоронения, мортусы, которые занимались уборкой трупов снимали с умерших практически все и ничем не брезгуя, поэтому, сами понимаете, что наличие каких-то сокровищ, зарытых в Чумке - всего лишь миф
    у меня в семье на этот счет своя легенда) моей бабушке граф Потоцкий подарил каминные часы, и у него были таки-же, (всего их существовало две штуки). В то время когда бабушка умерла в городе была чума и всех хоронили на чумке, туда-же ушли и часы. Если верить легенде то дедушка видел как их закопали в братской могиле, но опять-же это он говорил детям а они своим, и теперь мои родители это рассказывают мне, поэтому верить или нет другой вопрос...
    Второй их экземпляр достался Мечиславу Потоцкому, и он забрал их с собой в Париж, там они были сломаны, и часовщик поставил в них новый механизм, после чего в 1867 они участвовали во всемирной Парижской выставке, и получили F.Bennard medaille. Сын Мечислава, Николай, не имел детей, и передал их моей семье т.к. первые были утеряны. Сейчас часы Потоцкого стоят у меня, они оценены, и это семейная реликвия. А если у кого-то есть вторые то не думаю что с ними связана какая-то история и их бы давно попытались продать. Это конечно легенды а не доказательства. В то время они не представляли никакой ценности, скорее всего. Но сколько еще там вещей, которые сейчас стоят гораздо больше чем тогда? вот вам и сокровища


Ответить в теме
Страница 10 из 21 ПерваяПервая ... 8 9 10 11 12 20 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения