Узок круг "народных слуг". Страшно далеки они от народа. Как обуздать олигархию?

[Жженный]

Наблюдая нынешний состав украинского парламента, да и других ветвей власти, приходишь к выводу, что он чем-то напоминает римский сенат или Венецианскую республику времен упадка, когда 40-50 богатейших семейств вершили судьбу страны.
Приведу лишь пару примеров, брат нашего обожаемого президента – Петр Ющенко , 22 летний сын пламенного лидера оппозиции Януковича, да и в Одессе , примеру Крук отец заседает в Раде в Киеве, а два его сына в одесском горсовете, мог бы еще подбросить пару примеров, только и этих думаю достаточно.
Поэтому, на мой взгляд, необходимо в законодательство о выборах внести закон, запрещающий близким родственникам занимать какие бы то ни было государственные посты, если один из них уже такой пост занимает.
Далее, не раз уже случалось так, что, переизбирая старое правительство и парламент, не выполнившие свои предвыборные обещания, мы получаем новое еще хуже.
Предлагаю обязать каждую политическую силу, выдвигающую своего кандидата на выборы
1. Обязать по требованию избирателей знакомить с биографией того или иного кандидата, и если будут утаиваться какие-то факты ( например наличие судимостей, психических заболеваний, итд), избиратель имеет право отозвать свой голос за данного кандидата
2. Установить в законодательном порядке список ограничений, при выдвижении на тот или иной государственный пост.
Далее необходимо разорвать порочную связь между бизнес структурами и их парламентским и правительственным лобби. Ведь не для кого уже на Украине не секрет, что Партию регионов финансирует алигарх Ахметов, а Нашу Украину- «Росукрэнерго» во главе с алигархом Фирташем. Другие фракции в этом отношении ничем не лучше. Так о каком служении избирателям вообще может идти речь? Как это сделать конкретно- тема для обсуждения.

Следующий вопрос, возможность в законодательном порядке отозвать того политического деятеля , который не выполняет свои предвыборные обещания.
Для этого, в законе о выборах, должна быть статья , чтобы ,к примеру, раз в год каждый избиратель, проголосовавший за того или иного депутата любого уровня, мог проголосовать за него снова, и если он по результатам такого голосования не оправдал доверие избирателей, немедленно отправить его в отставку, причем в законодательном порядке лишить его возможности быть избранным вновь.

Еще один пикантный вопрос, как сделать так чтобы во власть не рвались только честолюбивые и корыстные проходимцы, а попадали профессионалы и порядочные люди.
Я уже слышал о предложении отправлять таких государственных деятелей в тюрьму, но я предлагаю другое . Наказывать нерадивых политиков тем, чего они боятся больше всего. Материально.
Предлагаю следующее, после окончания срока исполнения своих обязанностей или на любом промежуточном этапе депутат или чиновник ,не выполнивших предвыборных обещаний и не справляющийся со своими обязанностями должен выплатить назад свою зарплату за период своего пребывания у власти, причем в 10 кратном размере.
У депутатов она к примеру 28 тысяч гривен, а я не раз наблюдал, что когда это не касается дележа власти , например вотума доверия правительству как в случае с кабинетом Тимошенко, сессионный зал Рады – полупустой!.
Большинство наших государственных деятелей – долларовые миллионеры и для них эти штрафы тоже не так страшно, но хоть что-то.

Теперь о пресловутой депутатской неприкосновенности. На депутатов она должна распространяться только в отношении их политических взглядов, а вот в отношении уголовных преступлений , особенно связанных с их служебной деятельностью должна быть еще более жесткой. В уголовный кодекс необходимо ввести статьи, наказывающие за коррупцию именно во властных структурах.
Конечно, на следующих выборах должна быть представлена политическая сила, готовая в своей предвыборной программе поставить вопрос о персональной ответственности власти, и лично я буду голосовать за такую силу. Поскольку не будет же нынешняя власть судить саса себя.
Понимаю, что меры эти далеко не полные и несовершенные, но если кто-то предложит лучше, буду только приветствовать.

[Aleksey The Greek]

всё гораздо проще
следует ввести два предмета на сдачу экзаменов для того, что бы баллотироваться на депутатское кресло.
первая часть претендентов отсеется на диктанте, вторая на математике.
стастливчиков прошедших данный этап, протестировать на коэфф. IQ )

[фокс]

разрешение противоречия между общественным характером производства ичастным способом его присвоения, что отражается и в апарате насилия - государстве лишь в одном в уничтожении общественного разделения труда (частной собственности) . все остальное - опортюнити (сиюминутно)

[Седьмой]

всё гораздо проще
следует ввести два предмета на сдачу экзаменов для того, что бы баллотироваться на депутатское кресло.
первая часть претендентов отсеется на диктанте, вторая на математике.
стастливчиков прошедших данный этап, протестировать на коэфф. IQ )

Честность, порядочность, добросовестность, работоспособность чем проверять будешь?

[Bugsy Siegel]

Наблюдая нынешний состав украинского парламента, да и других ветвей власти, приходишь к выводу, что он чем-то напоминает римский сенат или Венецианскую республику времен упадка, когда 40-50 богатейших семейств вершили судьбу страны.
Приведу лишь пару примеров, брат нашего обожаемого президента – Петр Ющенко , 22 летний сын пламенного лидера оппозиции Януковича, да и в Одессе , примеру Крук отец заседает в Раде в Киеве, а два его сына в одесском горсовете, мог бы еще подбросить пару примеров, только и этих думаю достаточно.
Поэтому, на мой взгляд, необходимо в законодательство о выборах внести закон, запрещающий близким родственникам занимать какие бы то ни было государственные посты, если один из них уже такой пост занимает.
Далее, не раз уже случалось так, что, переизбирая старое правительство и парламент, не выполнившие свои предвыборные обещания, мы получаем новое еще хуже.
Предлагаю обязать каждую политическую силу, выдвигающую своего кандидата на выборы
1. Обязать по требованию избирателей знакомить с биографией того или иного кандидата, и если будут утаиваться какие-то факты ( например наличие судимостей, психических заболеваний, итд), избиратель имеет право отозвать свой голос за данного кандидата
2. Установить в законодательном порядке список ограничений, при выдвижении на тот или иной государственный пост.
Далее необходимо разорвать порочную связь между бизнес структурами и их парламентским и правительственным лобби. Ведь не для кого уже на Украине не секрет, что Партию регионов финансирует алигарх Ахметов, а Нашу Украину- «Росукрэнерго» во главе с алигархом Фирташем. Другие фракции в этом отношении ничем не лучше. Так о каком служении избирателям вообще может идти речь? Как это сделать конкретно- тема для обсуждения.

Следующий вопрос, возможность в законодательном порядке отозвать того политического деятеля , который не выполняет свои предвыборные обещания.
Для этого, в законе о выборах, должна быть статья , чтобы ,к примеру, раз в год каждый избиратель, проголосовавший за того или иного депутата любого уровня, мог проголосовать за него снова, и если он по результатам такого голосования не оправдал доверие избирателей, немедленно отправить его в отставку, причем в законодательном порядке лишить его возможности быть избранным вновь.

Еще один пикантный вопрос, как сделать так чтобы во власть не рвались только честолюбивые и корыстные проходимцы, а попадали профессионалы и порядочные люди.
Я уже слышал о предложении отправлять таких государственных деятелей в тюрьму, но я предлагаю другое . Наказывать нерадивых политиков тем, чего они боятся больше всего. Материально.
Предлагаю следующее, после окончания срока исполнения своих обязанностей или на любом промежуточном этапе депутат или чиновник ,не выполнивших предвыборных обещаний и не справляющийся со своими обязанностями должен выплатить назад свою зарплату за период своего пребывания у власти, причем в 10 кратном размере.
У депутатов она к примеру 28 тысяч гривен, а я не раз наблюдал, что когда это не касается дележа власти , например вотума доверия правительству как в случае с кабинетом Тимошенко, сессионный зал Рады – полупустой!.
Большинство наших государственных деятелей – долларовые миллионеры и для них эти штрафы тоже не так страшно, но хоть что-то.

Теперь о пресловутой депутатской неприкосновенности. На депутатов она должна распространяться только в отношении их политических взглядов, а вот в отношении уголовных преступлений , особенно связанных с их служебной деятельностью должна быть еще более жесткой. В уголовный кодекс необходимо ввести статьи, наказывающие за коррупцию именно во властных структурах.
Конечно, на следующих выборах должна быть представлена политическая сила, готовая в своей предвыборной программе поставить вопрос о персональной ответственности власти, и лично я буду голосовать за такую силу. Поскольку не будет же нынешняя власть судить саса себя.
Понимаю, что меры эти далеко не полные и несовершенные, но если кто-то предложит лучше, буду только приветствовать.

Очень красиво и правильно. Согласен практически со всем,но есть проблемка, не реально это.

[shav]

Окститесь! Кто ж Вам добровольно откажется от денежного ручейка в свой карман. А чтоб понятней было:
1. Олигарх N заграбастал миллиарды долларов из нашего с Вами благосостояния. «Сделал» он их, естественно, при прямом содействии и соучастии власти, используя ее как инструмент наживы. Скажите – осознает ли олигарх N аморальность такого отношения к народу и откажется добровольно от источника дохода, который обеспечивают ему прикормленные им политики?
2. Представим себе обычного заместителя министра (допустим – здравоохранения или образования), который купил эту должность и перешел на нее с положения успешного бизнесмена, с расчетом зарабатывать здесь гораздо больше, чем просто в бизнесе. Неужели этот самый заместитель министра прекратит наживаться на наших с Вами деньгах и начнет работать в интересах народа, если его не заставить? Или он просто «в случае чего» уйдет с поста назад – в свой бизнес? И не будет ли сопровождаться этот уход откровенным разграблением самых последних остатков того, на что он сможет еще «положить лапу»?
3. Согласятся ли наши правители (как законодатели, так и исполнители) добровольно отчитаться – за счет каких доходов они и их родственники «заработали» такие сверхдоходы – новопостроенные дворцы, гектары заповедных земель, квартиры на миллионы долларов, миллиардные суммы на банковских счетах, активы ведущих компаний и т.д.?
4. Если принцип полной безответственности конкретного должностного лица уже обеспечила ему, его детям, его внукам и правнукам спокойную и безбедную жизнь – что он станет делать с теми, кто захочет призвать его к ответу и, возможно, сможет таким образом отнять у него все его «нажитое» благосостояние? Согласиться ли он покорно с этим или захочет уничтожить своих «обидчиков» любым способом?
5. Допустим, какие-то акции эволюционного характера поставят конкретного чиновника перед выбором – или начать, наконец, работать на народ (рискуя при этом быть разоблаченным в махинациях), или «свалить» за кордон, существуя безбедно на «заработанный» на последних народных копейках капитал. Какой из путей выберет этот чиновник? Пример таких как Бакай дает однозначный ответ на этот вопрос.
6. А что делать, когда у власти находится человек изначально некомпетентный, занявший этот пост ради личных выгод и еще потому, что ответственности за свою некомпетентность сейчас он никакой не несет? (как нынешний министр обороны). Допустим он и захочет работать результативно – сможет ли он это сделать или уйдет ли сам с поста по причине своей некомпетентности?
7. Безмерно раздутый чиновничий аппарат – раковая опухоль на теле народы Украины. Покорная и преданная чиновничья масса – это та самая армия, которая используется властью в развязанной ею войне против своего народа. Пойдет ли на основании простых уговоров власть на сокращение этого аппарата, ослабив себя и толкнув в ряды своих противников (то есть – в народ) массу уволенных чиновников, недовольных таким неблагодарным отношением к ним?

[115117]

Власть дает гораздо больше чем просто деньги.

[shav]

Некоторые рассуждения наших людей ассоциируются у меня в виде образа жеманной барышни, прикрывающей свой носик ажурным платочком - когда вокруг, со все сторон море дерьма. "Поздно писть нарзан, когда почки отвалились". Нужно гнать их и думать как наладить жизнь по-нормальному. А пока:

"За 18 лет независимости население сократилось на 6 млн., что равно количеству умерших за три голодомора вместе взятых. На 100 рождений - 95 абортов. На 2 брака - 1 развод. Уровень смертности новорожденных в Украине вдвое выше среднеевропейского, а средняя продолжительность жизни на 11 лет короче (по данным ВОЗ). До пенсионного возраста не доживает более трети женщин и почти половина мужчин (годовой отчет ООН за 2003 г.). Уровень рождаемости - один из низших в мире. Для поддержки постоянной численности населения он должен быть вдвое больше. До 2050 года прогнозное количество населения Украины сократится до 29 млн. человек. В 2025 году около четверти населения будет старше 60 лет, а к 2050 таковых будет треть.
По данным ООН Украина лидирует в Европе по росту количества наркоманов (более 600 000 чел. – 1,3% населения), в торговле людьми и детской проституции (10% жертв торговли людьми составляют дети в возрасте от 13 до 18 лет); около 50% проституток были изнасилованы в возрасте до 14 лет. Согласно данным Украинского института социальных исследований, среди наших проституток 11% составляют дети в возрасте от 12 до 15 лет и 20% - в возрасте от 16 до 17 лет; в проституцию вовлекаются даже 10-летние девочки. По данным Международной организации миграции, около 100 000 украинцев стали жертвами торговли людьми с тех пор, как Украина обрела независимость. По данным уполномоченного по правам человека, от 2 до 7 млн. трудоспособного населения работают вне пределов Украины. Соревнуемся с Таиландом за 1 место в мире по развитию секс-туризма.
Сирот и беспризорников больше, чем после Первой, Второй мировой и гражданской войн (более 1% от общего числа детей); 4 место в мире по количеству заключенных (344 чел. на 100 тыс. населения): в тюрьмах и СИЗО сидят приблизительно столько же, как в лагерях НКВД в разгар сталинских репрессий 1937 года. «Правоохранителей» больше, чем немецких полицаев в разгар войны, генералов в 4 раза больше, чем в бывшем СССР. Средний уровень раскрываемости преступлений украинской милицией – 69%, когда в Европе этот показатель равен 40%, а в США - 30%. По данным украинских правозащитников около 30% подозреваемых в уголовных преступлениях сталкиваются с пытками, при помощи которых милиция выбивает «признания».
По данным ВОЗ наша страна занимает 1 место в мире по уровню детского и юношеского алкоголизма (40% подростков регулярно потребляют алкоголь), население потребляет 12 л. алкоголя на душу населения в год, при этом деградация общества начинается при уровне потребления от 8 л.; 1 место в Европе по темпам роста ВИЧ\СПИДа (заражено около 1,46% взрослого населения, ежедневно в Украине от СПИДа умирает 2-3 человека и заражается 35); эпидемические показатели туберкулеза в 10-15 раз превышают аналогичные показатели в развитых странах (по данным ВОЗ, Международного центра перспективных исследований).
По данным Департамента по делам беженцев Госкомнацрелигий в Украине ежегодно прибывают около 150 000 нелегальных иммигрантов; по данным МВД 26 700 из них за 2007 год получили разрешение на постоянное проживание в Украине. Иммигранты совершают против украинцев преступлений в 1,5 раза больше, чем украинцы по отношению к ним. При этом нацменьшины в Украине превратились в «касту неприкасаемых», а украинскую молодежь больших городов массово сажают для обеспечения нужной статистике в «борьбе с фашизмом»; за время руководства Луценка милицией разгромлены и пересажены независимые молодежно-патриотические движения в крупных городах и казачьи организации в Крыму.
Делим 104-е место в мире по уровню коррупции делим с Мали, Мозамбиком и Монголией. По данным Всемирного банка по условиям для ведения честного бизнеса Украина занимает 139 место – хуже только у стран Африки. По покупательской способности наши люди на предпоследнем месте в Европе. 111 место в мире из 131 по уровню независимости судов. В рейтинге Международного центра перспективных исследований из 63 стран Украина занимает 57 место по качеству жизни, 62 - по охране здоровья, 52 - по благосостоянию, 44 - в общественной сфере и 49 - по окружающей среде. По данным ОБСЕ только 6% территории Украины можно считать экологически чистимы, а площадь земель, занятых под мусорники, превышает площадь Люксембурга. Ни одно высшее учебное заведение Украины не входит в TOP 500 лучших ВУЗов мира (по данным Института высшего образования).
Много людей, особенно молодого поколения, не понимают драматизма ситуации – они с самого начала росли в ТАКОЙ стране и думают, что все нормально. На самом деле ситуация хуже, чем тут написано."
Источник - http://www.berlad.org.ua/req.html

[Aleksey The Greek]

Честность, порядочность, добросовестность, работоспособность чем проверять будешь?

а это можно чем то проверить кроме как практикой?

[shav]

а это можно чем то проверить кроме как практикой?

Если кандидат на работу завяляет мне, что он абсолютно честен - я не беру его на работу. Потому, что, заявляя такое, он уже врет. Нельзя рассчитывать на честность людей - можно только рассчитывать на систему ответственности человека перед кем-то, в данном случае - перед народом.

[фокс]

Если кандидат на работу завяляет мне, что он абсолютно честен - я не беру его на работу. Потому, что, заявляя такое, он уже врет. Нельзя рассчитывать на честность людей - можно только рассчитывать на систему ответственности человека перед кем-то, в данном случае - перед народом.

неверно.

верно в смысле ответственности, но не верно что ответственность перед народом.

власть по сабжу - это аппарат принуждения одного, господствующего экономически класса над подчиненным ему классом

поэтому если говорить об ответственности то о каком классе вы говорите . о господствующем экономически классе т.е. буржуазии где монополия на власть пренадлежит финансовому капиталу или же о о классе пролетарита т.е. классе наемных работников.

и еще. народ по сабжу, так изначально трактовалось это понятие - исключительно частные собственики т.е. рабовладельцы. а рабы . современный пролетариат к народу не относились.

от этой конкретизапции перед кем отвечает власть зависит и конкретный ответ , а ответ будет в том, что аппарат принуждения со временем необходимо уничтожить вообще. в том числе цербера который его порождлает - это общественное разделенгие труда

без этого все остальное утопия

[Жженный]

Если кандидат на работу завяляет мне, что он абсолютно честен - я не беру его на работу. Потому, что, заявляя такое, он уже врет. Нельзя рассчитывать на честность людей - можно только рассчитывать на систему ответственности человека перед кем-то, в данном случае - перед народом.

Да в том то и все дело, что я как раз и стремлюсь к тому, чтобы политическая и правовая система не была заложницей нравственных категорий.
Именно поэтому
1. Необходимо новое выборое законодательство, которое бы позволяло избавляться от некомпетентных и недобросовестных государственных мужей независимо от симпатий отдельных судей, а при необходимости и самих этих судей.
Конкретно как , к примеру, я уже предлагал в заглавном топике.
2. Само выборное законодательство создаваться людьми, которые ни при каких условиях не смогут занимать должности в парламенте и правительстве . И это тоже закрепить законодательно.

[shav]

Да в том то и все дело, что я как раз и стремлюсь к тому, чтобы политическая и правовая система не была заложницей нравственных категорий.
Именно поэтому
1. Необходимо новое выборое законодательство, которое бы позволяло избавляться от некомпетентных и недобросовестных государственных мужей независимо от симпатий отдельных судей, а при необходимости и самих этих судей.
Конкретно как , к примеру, я уже предлагал в заглавном топике.
2. Само выборное законодательство создаваться людьми, которые ни при каких условиях не смогут занимать должности в парламенте и правительстве . И это тоже закрепить законодательно.

Скажите - а нынешняя власть разрешит сделать это - смену выборного законодательтсва? Ведь тогда появится угроза для т.н. наших "элит". Конечно не позволит. Это может сделать только сам народ - свергнув эту власть и создав другую. И это неизбежно. Но вот выбор и определение пути от этого ныненшнего состояния в желаемое - это главный вопрос сегодня.

[DEZINFECTOR]

А вот конкретный материал в качестве иллюстрации и размышлений для обсуждаемой темы "Узок круг "народных слуг". Страшно далеки они от народа. Как обуздать олигархию?"
================================================

Ахметов признан одним из богатейших жителей Европы
21.10.2008 09:54 Интернет-газета МИНПРОМ http://minprom.com.ua/page8/news892.html

Собственник СКМ Ринат Ахметов по версии польского еженедельника Wprost одним из самых богатых жителей Европы.

Состояние предпринимателя польское издание оценило в 23 млрд долл. Это позволило украинцу подняться с четвертого места, которое он занимал в рейтинге в прошлом году, на второе. Следом за Ринатом Ахметовым в списке Wprost оказался непубличный совладелец швейцарской группы Gunvor, через которую проходит треть экспорта российской нефти, Геннадий Тимченко. Его состояние оценили в 20 млрд долл.

В топ-100 богатейших людей Европы вошли еще 23 украинца.

Среди них – собственник группы "Приват" Игорь Коломойский, владелец Мариупольского металлургического комбината имени Ильича Владимир Бойко и другие.

"Систем Кэпитал Менеджмент" (СКМ) Рината Ахметова контролирует порядка 90 предприятий. В частности, меткомбинат "Азовсталь", Харцызский трубный завод, Первый украинский международный банк (ПУМБ), Донгорбанк, страховая компания "АСКА" (в ближайшее время, согласно планам СКМ, эта компания будет продана), пивоваренная группа "Сармат", издательский холдинг, управление активами которого передано ЗАО "Сегодня Мультимедиа", ТРК "Украина", ООО "Астелит" (мобильный оператор "life"), ФК "Шахтер" (Донецк), сеть АЗС "Гефест". Численность сотрудников предприятий, вращающихся на орбите СКМ, - порядка 160 тыс. человек
============================================

Таким образом, как вы видите, Украина - "впереди Европы вся" - В топ-100 богатейших людей Европы вошли еще 23 украинца. .. То есть четверть самых богатых людей всей Европы это - "украинцы". Германия с её промышленной и инженерной мощью, Франция с её технологиями и культурой, Англия с её финансами - далеко позади Украины по количеству олигархов на 10 миллионов населения. Да, кстати, и США нам именно в этом показателе - число долларовых миллиардеров на 10 миллионов населения страны - уступает.

А почему же тогда мы - остальные 44 миллиона - так хреново живём? Как вы думаете?..
И что в такой ситуации прикажите всем нам - 44 миллионам делать? Петь "Ще не вмерла Україна..." или "Разом нас багато, нас не подолати - ми не козли, козли не ми!"
А может надо наконец-то делать что-то БОЛЕЕ СУЩЕСТВЕННОЕ И ДЕЙСТВЕННОЕ, ПОКА ПОЛНОСТЬЮ НЕ ПЕРЕДОХЛИ?
ЧТО СКАЖИТЕ?
Или все так же и дальше будете трындеть о том, как хорошо было бы если бы бабушка стала дедушкой?..

[Жженный]

Готов поддержать все, что сказано Shav и Dezinfector, но как-то грустно от этого всего
Как в том анекдоте
- Доктор, а может в реанимацию?
-Нет батенька, в морг.
Начнем с того, что , хотя "верхи не могут", "низы не хотят" как-то очень слабо. На Украине сейчас объективно нет политической силы, которая как в 17 году поведет народ на штурм Банковой , чтобы потом спросить у того же Ахметова, а где милок взял 24 миллиарда и не хочешь ли поделиться с народом? Ну, допустим, такая политическая сила найдется.
Да и реальная революция , а не опереточно муляжная , такая как оранжевое шоу, вещь страшная. Как вы понимаете, "гарант конституции( по совместительству пчеловод)", бросит на защиту "демократии" весь репрессивный аппарат своего СБУ и остатки армии. Ведь сейчас на Украине на одного жителя два миллиционера.
И где гарантия, что плодами этой революции не воспользуются новые Ахметовы и Бойко?
Поэтому я склонен к тому, что политические силы , готовые реально , а не декларативно изменить конституцию, начиная с законов о выборах, и кончая персональной ответственностью политиков всех ветвей власти и дифференцированным налогом с доходов должны прийти к власти согласно правилам нынешнего прогнившего, но все же действующего законодательства, а потом уже попробовать взять ( извиняюсь за вульгаризм) за жопу и нынешнюю политическую шпану и тех великих акул бизнеса , которые благодаря этой шпане нажили миллиарды.
А как они это сделают, уже вопрос умелой тактики .

[VIL-100]

Честность, порядочность, добросовестность, работоспособность чем проверять будешь?

Думается - у прошедших первые 3 тура, с большой долей вероятности это уже присутствует. И испытательный срок - никто не отменял.

Хотя нет - смотря на Яйценюка всё ж таки ошибаюсь. Этот товарищ легко пройдёт любой тест.

[Георгиу]

Необходим действенный и простой механизм отзыва тех депутатов.кто не выполняет своих обещаний перед выборами.
Необходимо Гражданское общество,саморганизация для самоуправления в пользу членов самоуправления,не не позволять решать чиновникам.что обществу необходимо и что нет...
Необходимо понять,что любая власть всегда действует только в своих властных интересах и членов этой власти и ВСЕГДА за счёт тех,кто её избрал в тщетной надежде,что очередная власть будет делать им "хорошо".
Любую власть необходимо постоянно заставлять действовать в пользу тех,кто её избрал. Методами и средствами гражданского общества- Комитетами,Профсоюзами.Объединениями и тд..по проверенными и действенными средствами,вполне работающими на Западе.

[Dema]

Необходим действенный и простой механизм отзыва тех депутатов.кто не выполняет своих обещаний перед выборами.
Необходимо Гражданское общество,саморганизация для самоуправления в пользу членов самоуправления,не не позволять решать чиновникам.что обществу необходимо и что нет...
Необходимо понять,что любая власть всегда действует только в своих властных интересах и членов этой власти и ВСЕГДА за счёт тех,кто её избрал в тщетной надежде,что очередная власть будет делать им "хорошо".
Любую власть необходимо постоянно заставлять действовать в пользу тех,кто её избрал. Методами и средствами гражданского общества- Комитетами,Профсоюзами.Объединениями и тд..по проверенными и действенными средствами,вполне работающими на Западе.

Винтовка Мосина? Проще некуда.

[shav]

Готов поддержать все, что сказано Shav и Dezinfector, но как-то грустно от этого всего
Как в том анекдоте
- Доктор, а может в реанимацию?
-Нет батенька, в морг.
Начнем с того, что , хотя "верхи не могут", "низы не хотят" как-то очень слабо. На Украине сейчас объективно нет политической силы, которая как в 17 году поведет народ на штурм Банковой , чтобы потом спросить у того же Ахметова, а где милок взял 24 миллиарда и не хочешь ли поделиться с народом? Ну, допустим, такая политическая сила найдется.
Да и реальная революция , а не опереточно муляжная , такая как оранжевое шоу, вещь страшная. Как вы понимаете, "гарант конституции( по совместительству пчеловод)", бросит на защиту демократии весь репрессивный аппарат своего СБУ и остатки армии. Ведь сейчас на Украине на одного жителя два миллиционера.
И где гарантия, что плодами этой революции не воспользуются новые Ахметовы и Бойко?
Поэтому я склонен к тому, что политические силы , готовые реально , а не декларативно изменить конституцию, начиная с законов о выборах, и кончая персональной ответственностью политиков всех ветвей власти и дифференцированным налогом с доходов должны прийти к власти согласно правилам нынешнего прогнившего, но все же действующего законодательства, а потом уже попробовать взять ( извиняюсь за вульгаризм) за жопу и нынешнюю политическую шпану и тех великих акул бизнеса , которые благодаря этой шпане нажили миллиарды.
А как они это сделают, уже вопрос умелой тактики .

Насколько я понял - разговор идет о двух вариантах развития событий в стране - революционном или эволюционном. И главным здесь есть вопрос - осталась ли какая-то возможность изменить ситуацию в стране путем эволюции? Образно говоря - можно ли обойтись терапией или уже поздно и пора применять хирургию?
Если так поставить себе самому вопрос - четко и ясно - а потом просто поднять голову от компа и посмотреть вокруг себя: на конкретную Вашу жизнь, окружающую Вас; на то, что вещают с телеэкранов; на то, что рассказывают Ваши друзья и родственники... И главное - не дурить себя самого. И вдруг окажется, что когда смотришь "в-общем", то как-то кажется, что можно просто исправить, а когда сам ежедневно сталкиваешься - рука самопроизвольно сжимается так, как будто там рукоять ПМ-а.
Насчет милиции. Сильно помогла сотня отборных ментов нашему министру транспорта, когда под их прикрытием он попробовал внедрить в Ильичевский порт директором своего ставленника? И что - скажете там многотысячная толпа этой милиции противостояла? Отнюдь нет. А Вы сами при случае спросите знакомого мента - нужен ли ему этот гембель, чтобы давить возмущенных и организованных людей? Вы посмотрите как эти менты ведут себя, когда их "хватают за руку" при эвакуации автомобилей в Одессе.
И еще. Я не понял выражение - "бросит на защиту демократии". Если в смысле иронии - согласен. Но наши правители (т.н. "элита") и понятие "демократия" - уже давно вещи несовместимые. Если определяться в категориях, то у нас за последние годы образован общественный строй, который ближе всего к феодализму, точнее - олигархическому феодализму. И это не для красного словца - это так и есть. Только две характерные черты - правление аристократии (на сегодняшнем языке - элиты) и безусловный обтбор у народа доли произведенного труда исключительно в свою пользу.

[shav]

Винтовка Мосина? Проще некуда.

Это которая у Вас в огороде еще с первой мировой зарыта? А может и Максим там?
Неправильно мыслите - нерационально. Лучше винтовку Мосина продать (раритет все-же) и с пяток АК-74 купить, плюс цинк патронов. Эффективней будет - скорострельность выше.
(Шучу, конечно)