Заочные консультации врачей на форуме

[JustMeHere]

Любой ответ на вопрос в этой теме должен начинаться словом Врач, или НЕ врач.
Посетители должны помнить, что дипломов виртуального консультанта они не видели, и его рекомендация не является прямым руководством к действию, соответственно, консультант за свои слова-ответственности никакой не несет.
Просьбы о телефонах врачей и предложения по выдаче номера телефона всем желающим-в ЛС
Правил мало, они нехитрые, за невыполнение-будут наказания


Пользователю lisichka-l - запрет на общение в теме.
Пользователю Frage? - запрет на общение в теме
Пользователю Alla 81 - запрет на общение в теме
При нарушении запрета наступает блокировка без предупреждения

[yum]

Мне интересно, а где у нас кинезиологи хорошие есть?) Раз тема про них зашла

[Vitana]

Вопрос к нашим уважаемым врачам. Подскажите, что это может быть.
Как приходит зима, не могу долго ходить в зимнем пальто, шубе - очень скоро начинают дико болеть затылок и плечи. Это вынуждает быстрее зайти в помещение и снять верхнюю одежду. Вот на Новый год прогулялась 3 часа, с трудом это перенесла, и до сих пор болят плечи, ключица и затылок. Что интересно, мази типа диклофенака вообще никак не помогают. И самомассаж, и легкие упражнения для шеи - ноль эффекта, еще хуже стало... Догадалась купить таблетки мидокалм, снять спазм мышц. Немного притупил боль, но не совсем.
Кстати, замечала еще раньше, если долго сидишь и нарезаешь продукты (положение -согнутые локти, вытянутые руки), те же симптомы возникают. И при игре на пианино. Это для меня вообще катастрофа!
Немного поискала в гугле по симптомам, похоже на проблему с трапециевидной мышцей.
К какому врачу при этом обращаться, подскажите, пожалуйста, - неврологу или ортопеду?

Добрый вечер!
Как-то тут давали ссылку на упражнения для шеи по Шишонину, делала их какое-то время, но они для меня такие нудные, делала можно сказать борясь с собою. Никаких изменений не заметила. Была у невролога, дала мне вот этот типовой комплекс



Прикрепила его на холодильник и делаю каждое утро) не так нудно, как по Шишонину и мне кажется лучше стало.
Еще дополнительно, когда вспоминаю днем, начала делать вот такое упражнение
Можете попробовать и Вы)

[KLUX]

Добрый вечер!
Как-то тут давали ссылку на упражнения для шеи по Шишонину, делала их какое-то время, но они для меня такие нудные, делала можно сказать борясь с собою.

Это главный минус Шишонина )))) Он еще с таким непроницаемым лицом сидит и эта музыка... )))

[вертебролог]

Хорошо. Допустим, это так... А если у человека неправильная осанка (кифоз или гиперлордоз), и он хочет исправить её. Ему даны рекомендации укрепить мышцы спины и брюшного пресса, он делает упражнения (лежа, стоя, сидя - по всякому). Иначе, силой только мысли, осанку при ходьбе не удержишь. Так что, получается, не стоит ничего укреплять? Пусть сутулится и дальше?)

Врач. Ни кифоз ни лордоз от состояния мышц не зависят ( если вдруг зависят, что очень редко бывает, то это вторичная деформация при серьёзной патологии мышц, т. е. другой основной диагноз, где деформация на втором месте. Искривления позвоночника нормальные, патологические зависят от сформированной в процессе роста организма геометрии позвонков, размера и геометрии дисков и связок, что выполняет опорностатическую функцию позвоночника. Если добавляются заболевания меняющие геометрию перечисленных структур, как правило, в худшую сторону: остеохондроз - диск теряет свою высоту, остеохондропатии, спондилёз - деформация позвонков и др, то деформация позвоночника ещё более усугубляется. Единственное на что мы можем влиять консервативно (без операции) это на подъём высоты диска, если он ещё способен регенерировать, что по сути есть лечением остеохондроза. Именно в этом ценность кинезиотерапии для позвоночника, так как диск может развиваться только при движении и в разгруженном состоянии. Никакие мышцы ничего долго удерживать не могут - утомление неизбежно, это нормальная физиология. Не люблю писать, но вынудили. Если кому-то надо подробней, обращайтесь - объясню. Рекомендации укрепить мышцы спины, как минимум, странные, особенно от обычно развитого физически врача борцу с маслами как у быка, но с проблемами позвоночника. Эта тема уже поднималась минимум дважды. Не ленитесь читать. Недостаток доски - прямолинейное вытяжение, склонное нарушать физиологические нормальные нужные искривления, в некоторых случаях стимулировать уже имеющиеся
грыжи к развитию, давать необратимое перерастяжение связок позвоночника с нестабильностью, переводя лордозы в кифозы. Даже такое встречается! И это далеко не теория! Надо не пугаться, а включать голову и собирать информацию. С уважением ко всем.

[Vitana]

Врач. Ни кифоз ни лордоз от состояния мышц не зависят ( если вдруг зависят, что очень редко бывает, то это вторичная деформация при серьёзной патологии мышц, т. е. другой основной диагноз, где деформация на втором месте. Искривления позвоночника нормальные, патологические зависят от сформированной в процессе роста организма геометрии позвонков, размера и геометрии дисков и связок, что выполняет опорностатическую функцию позвоночника. Если добавляются заболевания меняющие геометрию перечисленных структур, как правило, в худшую сторону: остеохондроз - диск теряет свою высоту, остеохондропатии, спондилёз - деформация позвонков и др, то деформация позвоночника ещё более усугубляется. Единственное на что мы можем влиять консервативно (без операции) это на подъём высоты диска, если он ещё способен регенерировать, что по сути есть лечением остеохондроза. Именно в этом ценность кинезиотерапии для позвоночника, так как диск может развиваться только при движении и в разгруженном состоянии. Никакие мышцы ничего долго удерживать не могут - утомление неизбежно, это нормальная физиология. Не люблю писать, но вынудили. Если кому-то надо подробней, обращайтесь - объясню. Рекомендации укрепить мышцы спины, как минимум, странные, особенно от обычно развитого физически врача борцу с маслами как у быка, но с проблемами позвоночника. Эта тема уже поднималась минимум дважды. Не ленитесь читать. Недостаток доски - прямолинейное вытяжение, склонное нарушать физиологические нормальные нужные искривления, в некоторых случаях стимулировать уже имеющиеся
грыжи к развитию, давать необратимое перерастяжение связок позвоночника с нестабильностью, переводя лордозы в кифозы. Даже такое встречается! И это далеко не теория! Надо не пугаться, а включать голову и собирать информацию. С уважением ко всем.

Вот все точно то же самое мне объяснял бывший главврач спортивного диспансера, мой сосед, которого, к сожалению уже нет, Коротынский Валерий Иванович.

[Melomanka]

Была у невролога, дала мне вот этот типовой комплекс...
Прикрепила его на холодильник и делаю каждое утро) не так нудно, как по Шишонину и мне кажется лучше стало.

Да, спасибо, мне моя районная невролог тоже дала такую инструкцию)
А другая, которую посоветовали здесь, на форуме, написала рекомендацию смотреть видео с Радмилой Шакуровой и делать, как она)
После всех экспериментов я остановилась все-таки на докторе Евдокименко. У него всё очень осторожно, не спеша, без резких движений.
Но, опять же, всё это замечательно, пока не спровоцируешь чем-то резкую боль. Потом уже не до упражнений, честно. Ночью ни лежать спокойно, ни перевернуться на другой бок, ни встать утром, ни посмотреть вбок, когда тебя зовут (всем туловищем поворачиваешься), ничего... Ищешь выход, ищешь врача, а одного мнения у докторов нет. Как и во всех сферах - разброд, каждый своё доказывает, абсолютно противоположные мнения, рассуждения, и кого слушать - не поймешь)

[Melomanka]

Врач. Ни кифоз ни лордоз от состояния мышц не зависят...

Не, я про обратное. Про то, что слабые от природы мышцы брюшного пресса и спины (у астеника,например) не держат НОВУЮ осанку, которую человек пытается выработать и убрать свой кифоз и гиперлордоз! Пока стоишь у стены, ровняешь спину или ходишь с книгой на голове - все класс. Только отошел от стены или вышел на улицу - хоп! и сгорбился по привычке))
Я задала этот вопрос доктору Евдокименко на прямом эфире, так он ответил, что сам с детства был худым и сутулым, пока не стал укреплять мышцы спины. А они уже, как ни странно, "подтянули" мышцы пресса, и осанка стала значительно лучше.
Я почему про астеника упомянула, принципиально. По моим наблюдениям, полные, крепкие люди, с выпуклой грудной клеткой, никогда не сутулятся! Они просто не могут это сделать, даже по желанию, им не дает это сделать их конституция) А вот худощавые люди с плоской грудной клеткой - очень часто сутулые, со слабым брюшным прессом настолько, что даже одного раза отжаться от пола не могут. Идут - сутулятся, сели - еще больше сгорбились. Вот поэтому им и дается рекомендация укрепить мышцы спины и живота. Как это сделать иначе, кроме как годами тренировок и упражнений - не представляю...

[вертебролог]

... каждый своё доказывает, абсолютно противоположные мнения, рассуждения, и кого слушать - не поймешь)

Врач. Слушать можно всех, но при этом постараться вникать, хоть и сложно это без специальных знаний, которые ещё и меняются периодически(к примеру МРТ довольно молодой метод). Больше задавайте вопросов консультанту не стесняясь, тем более, если есть противоречия. А то обычно завтра забывают что говорил врач вчера. Вникать надо, чтобы чётко понимать, что Вы делаете, зачем и почему именно так, сколько времени, почему столько и что, когда ожидать. По крайней мере это касается лечения позвоночника!

[Takara]

... А вот худощавые люди с плоской грудной клеткой - очень часто сутулые, со слабым брюшным прессом настолько, что даже одного раза отжаться от пола не могут. Идут - сутулятся, сели - еще больше сгорбились. Вот поэтому им и дается рекомендация укрепить мышцы спины и живота. Как это сделать иначе, кроме как годами тренировок и упражнений - не представляю...

Не врач. В отжиманиях от пола работают мышцы груди и трицепсы. Пресс только как стабилизатор. А укреплять спину и пресс одновременно рекомендуют, потому что это мышцы антагонисты. Чтобы был равномерный тонус, без перекосов

[Alla 81]

Врач. Слушать можно всех, но при этом постараться вникать, хоть и сложно это без специальных знаний, которые ещё и меняются периодически(к примеру МРТ довольно молодой метод). Больше задавайте вопросов консультанту не стесняясь, тем более, если есть противоречия. А то обычно завтра забывают что говорил врач вчера. Вникать надо, чтобы чётко понимать, что Вы делаете, зачем и почему именно так, сколько времени, почему столько и что, когда ожидать. По крайней мере это касается лечения позвоночника!

И "остеохондроз"- есть до сих пор такой диагноз?

[вертебролог]

Добрый вечер!
Как-то тут давали ссылку на упражнения для шеи по Шишонину, делала их какое-то время, но они для меня такие нудные, делала можно сказать борясь с собою. Никаких изменений не заметила. Была у невролога, дала мне вот этот типовой комплекс



Прикрепила его на холодильник и делаю каждое утро) не так нудно, как по Шишонину и мне кажется лучше стало.
Еще дополнительно, когда вспоминаю днем, начала делать вот такое упражнение
Можете попробовать и Вы)

Врач. Обычная разминка в школе на уроке физкультуры в младших классах. Можно делать всю жизнь, если в чём-то становится легче, но это не означает, что Вы что-то лечите!

[Takara]

Врач. Обычная разминка в школе на уроке физкультуры в младших классах. Можно делать всю жизнь, если в чём-то становится легче, но это не означает, что Вы что-то лечите!

Не врач.
Вы с лёгкостью отмели все предложенные здесь варианты, а сами , как врач , конкретно ничего не предложили. Одна теория и больше ничего.

[вертебролог]

Не, я про обратное. Про то, что слабые от природы мышцы брюшного пресса и спины (у астеника,например) не держат НОВУЮ осанку, которую человек пытается выработать и убрать свой кифоз и гиперлордоз! Пока стоишь у стены, ровняешь спину или ходишь с книгой на голове - все класс. Только отошел от стены или вышел на улицу - хоп! и сгорбился по привычке))
Я задала этот вопрос доктору Евдокименко на прямом эфире, так он ответил, что сам с детства был худым и сутулым, пока не стал укреплять мышцы спины. А они уже, как ни странно, "подтянули" мышцы пресса, и осанка стала значительно лучше.
Я почему про астеника упомянула, принципиально. По моим наблюдениям, полные, крепкие люди, с выпуклой грудной клеткой, никогда не сутулятся! Они просто не могут это сделать, даже по желанию, им не дает это сделать их конституция) А вот худощавые люди с плоской грудной клеткой - очень часто сутулые, со слабым брюшным прессом настолько, что даже одного раза отжаться от пола не могут. Идут - сутулятся, сели - еще больше сгорбились. Вот поэтому им и дается рекомендация укрепить мышцы спины и живота. Как это сделать иначе, кроме как годами тренировок и упражнений - не представляю...

Сгорбился не по привычке, а потому что составляющие позвоночник структуры такого размера и такой геометрической конфигурации и по другому в расслабленном вертикальном состоянии они выглядеть не могут, но лёжа конфигурация уже будет другая. При специальном напряжении мышц спины тоже, даже без стены. Просто стена - это ориентир. Даже если нарастить мышцы спины ничего не изменится, так как они ничего не держут в позвоночнике. Держит диск, позвонки, суставы, связки. Они пассивны и вашей воле не подчиняются. Мышцы в вертикальном положении выполняют балансировочную функцию, как растяжки у высокой трубы, чтобы вы не упали, сохраняя ваш центр тяжести над площадью опоры (сопромат) Т.е. мышца то напрягается, то расслаблятся периодически в зависимости от положения тела. Это неизбежно. Время сокращения мышцы всегда ограничено утомлением. Это закон. Вопрос. Что может держать расслабленная утомлённая мышца? Вы зачем садитесь или ложитесь когда спина устала?
Да. Когда говорят, что стал укреплять мышцы спины, значит стал двигаться (другого способа нет) А именно это диску и нужно. Да если ещё лёжа, да с прогибом назад.Наконец-то диск дождался! Красота. Вот это и есть укрепление. Только не мышц спины, а самого позвоночника, точнее межпозвонковых дисков, их опорности, аммортизации, подъём их высоты (изменение геометрии), а значит изменение осанки и др. клинических проблем! Надеюсь объяснил. Это и есть активная кинезиотерапия позвоночника, но не самая эффективная и не всегда возможная.

[Takara]

..
Когда говорят, что стал укреплять мышцы спины, значит стал двигаться (другого способа нет) А именно это диску и нужно. Да если ещё лёжа, да с прогибом назад.Наконец-то диск дождался! Красота. Вот это и есть укрепление. Только не мышц спины, а самого позвоночника, точнее межпозвонковых дисков, их опорности, аммортизации, подъём их высоты (изменение геометрии), а значит изменение осанки и др. клинических проблем! Надеюсь объяснил. Это и есть активная кинезиотерапия позвоночника.

Не врач.
Да уж. Вы непреклонны в своей позиции.

У моей коллеги несколько лет назад появились проблемы с дисками (грыжа). В то же примерно время у меня такая же симптоматика. Так вот она пошла по такому пути - блокада , НПВС , миорелаксанты. Сняли острые симптомы, а потом началось - обострение - опять таблеточки, полежать расслабиться, попрогибать спину, все, как вы говорите. Итог операция в Черновцах одна, потом в Одессе вторая , вот буквально 3 дня назад.
Я пошла другим путем.
После снятия острой фазы - тренажёрный зал. Сначала кинезио, потом обычные силовые тренировки с постепенным, именно постепенным, увеличением вертикальной нагрузки на позвоночник.
Итог, я веду полноценный образ жизни без каких-то ограничений. Она - в больнице.

А вы можете продолжать укладывать всех горизонтально и разводить народ на покупку у вас какого-то волшебного комплекса упражнений лёжа.

[lalalyla]

Не врач.
Да уж. Вы непреклонны в своей позиции.

У моей коллеги несколько лет назад появились проблемы с дисками (грыжа). В то же примерно время у меня такая же симптоматика. Так вот она пошла по такому пути - блокада , НПВС , миорелаксанты. Сняли острые симптомы, а потом началось - обострение - опять таблеточки, полежать расслабиться, попрогибать спину, все, как вы говорите. Итог операция в Черновцах одна, потом в Одессе вторая , вот буквально 3 дня назад.
Я пошла другим путем.
После снятия острой фазы - тренажёрный зал. Сначала кинезио, потом обычные силовые тренировки с постепенным, именно постепенным, увеличением вертикальной нагрузки на позвоночник.
Итог, я веду полноценный образ жизни без каких-то ограничений. Она - в больнице.

А вы можете продолжать укладывать всех горизонтально и разводить народ на покупку у вас какого-то волшебного комплекса упражнений лёжа.

Эта история правдива. А вот насколько правдивы ваши утверждения, вертебролог?
Мне многие написали о ваших консультациях и ваших навязчивых приглашениях в личке. Но ни один человек не написал о том, что вы кому-то реально помогли.

[вертебролог]

Эта история правдива. А вот насколько правдивы ваши утверждения, вертебролог?
Мне многие написали о ваших консультациях и ваших навязчивых приглашениях в личке. Но ни один человек не написал о том, что вы кому-то реально помогли.

Врач. Вы выбираете сами: ныть Вам(что чаще происходит на форуме) или заниматься собой дома и бесплатно, но правильно! За Вас это никто не сделает. Но когда делаете, думайте что и зачем. Я только дал информацию к размышлению доказанную опытом. Остальное берёте и читаете: профиль, группы, домашняя страница, фейсбук и др. Заблуждений в этом вопросе много, так как проблема старая, а доказательная наглядная база очень молодая, чуть больше 20 лет. Дерзайте.

[вертебролог]

Не врач.
Да уж. Вы непреклонны в своей позиции.

Врач. А вы думаете она так, "от фонаря"! Образование специфическое и род деятельности тоже. А примеры, которые вы привели абсолютно типичны и известны для меня с 1982 года, как стал ортопедом. Это просто к слову. Вы даже не представляете, какое множество вариантов при лечении позвоночника ещё бывает! Удачи.

[kotyuk]

1 ) Никакие мышцы ничего долго удерживать не могут - утомление неизбежно, это нормальная физиология. ... Рекомендации укрепить мышцы спины, как минимум, странные, особенно от обычно развитого физически врача борцу с маслами как у быка, но с проблемами позвоночника.
2. Недостаток доски - прямолинейное вытяжение, склонное нарушать физиологические нормальные нужные искривления, в некоторых случаях стимулировать уже имеющиеся грыжи к развитию, давать необратимое перерастяжение связок позвоночника с нестабильностью, переводя лордозы в кифозы. Даже такое встречается! И это далеко не теория!

Позволю себе не согласиться. Я редко вклиниваюсь в узкие споры и дискуссии по позвоночнику, поскольку, хотя это и входит в мою специальность, я больше занимаюсь суставами и костями/мыщцами рук/ног. Позвоночником - постольку-поскольку.
Тем не менее.
1) Разные мышцы имеют разную выносливость и разную толерантность к статической нагрузке. Это связано с особенностями строения и физиологии поперечно-полосатых мышц разный участков тела. Всякие там быстрые и медленные волокна и т.п. Так, например, бицепс долго держать в напряжении вы не сможете. А вот мышцы ноги и СПИНЫ МОГУТ длительно поддерживать тонус и напряжение. Они именно для этого и приспособлены. Поэтому борец или бодибилдер не может держать спину ровно обычно потому, что он не старается. Если поставит себе такую задачу и будет иметь достаточно силы воли и/или мотивации, то уже за месяц научится держать спину ровно большую часть времени. Проверено на себе)) Тяжело только первые недели. Потом привыкаешь держать спину ровно все время без особого напряжения. Это на самом деле не настолько сложно. Но нужно перетерпеть первые недели-месяцы. Посмотрите, как ходят танцоры. Они уже на автомате держат спину. Разумеется, речь не идет о действительно серьезных деформациях и заболеваниях.
2) Я не знаю, как можно перерастянуть связки на доске Евминова. Это ее нужно поставить чуть ли не вертикально или проводить на ней по 5 часов в день, или весить 150 кг. Связки позвоновника с легкостью справляются с незначительной тракцией при небольших углах наклона доски Евминова. Да, возможно, в идеале индивидуализировать лечение для каждого пациента. Но в целом доска Евминова с правильными упражнениями на ней без использования критических углов ее наклона вряд ли может серьезно навредить, а помочь может в большинстве случаев лечения тех или иных проявлений остеохондроза. Что она и делает. Для предотвращения негативных эффектов и нужен реабилитолог/кинезиотерапевт или иной специалист, который в этом разбирается. Но сам метод не плох. Это не панацея. Но у нас все не панацея. Все работает хорошо лишь в определенных ситуациях и в комплексе с другими методами.

Да, сейчас муссируется значение пассивной гиперэкстензии (но поять же, лишь для поясничного отдела). И теоретическое обоснование выглядит убедительным. Тем не менее, это тоже , как показывает практика, не панацея. Некоторым становится хуже. Сложно дозировать степень этой гиперэкстензии... А еще лет 15-20 назад всег укладывали в позу эмбриона и точно так же очень научно объясняли, что нужно именно так убирать напряжение в дисках и связках позвоночника. Поэтому ко всему нужно относиться критически. Правда где-то посерединке. Для одних проблем лучше работают одни методы, для других - другие. Каждый метод постепенно найдет свою нишу при отпределенных патологических состояниях. Но нападки на доску Евминова я не понимаю. По моему опыту она многим помогает и в очень долгосрочной перспективе.

Касательно возможности осевых нагрузок в т.ч. и со штангой при грыжах и проблемах с позвоночником. Я как врач такого рекомендовать не могу, но как спортивный травматолог и как спортсмен могу сказать, что есть прекрасный опыт улучшения состояния при дозированных и очень постепенно наращиваемых осевых нагрузках. Да, не при любых грыжах и не в остром периоде, да, при условии достаточной подготовки мышц кора к этим упражнениям, да при идеальной технике не с весом на один-два повторения и с определенными рисками.... Если брать профессиональных пауэрлифтеров, то без грыж там очень небольшой процент)) А спины болят далеко не у всех. И резкое уменьшение нагрузок (становой тяги, приседаний и т.п.) у многих наоборот уменьшает стабильность позвоночника и приводит к усилению/появлению болей. Все относительно. Я не рекомендую необдуманных значительных осевых нагрузок при остеохондрозе и грыжах. Но и не исключаю их полностью.

[kotyuk]

Неврологи обычно не любят плавание на животе из-за перенапряжения шейного отдела, поэтому спрашиваю. Мне самой тоже некомфортно так плавать, очень быстро шея устает

Плаванье - прекрасно. Но лишь при той технике, которая соответствует проблеме. В частности не переразгибать шею, что требует погружения головы и т.п. И даже при плаванье кролем с повротом головы многие делают это все равно не правильно, у многих больной шейный отдел банально не позволяет это правильно выполнить... Поскольку большинство плавает все равно по своему, я редко настаиваю на плаванье)) А так, да, если правильно плавать, то отлично. А если нашли, где есть водичка 32*С - еще лучше))

[lalalyla]

Врач. Вы выбираете сами: ныть Вам(что чаще происходит на форуме) или заниматься собой дома и бесплатно, но правильно! За Вас это никто не сделает. Но когда делаете, думайте что и зачем. Я только дал информацию к размышлению доказанную опытом. Остальное берёте и читаете: профиль, группы, домашняя страница, фейсбук и др. Заблуждений в этом вопросе много, так как проблема старая, а доказательная наглядная база очень молодая, чуть больше 20 лет. Дерзайте.

Как из этого текста

Эта история правдива. А вот насколько правдивы ваши утверждения, вертебролог?
Мне многие написали о ваших консультациях и ваших навязчивых приглашениях в личке. Но ни один человек не написал о том, что вы кому-то реально помогли.

можно было сделать вывод, что требуются ваши рекомендации, и почему это вы называете "ныла" - это к психиатру, уже, наверное)))
Лихо соскочить не получится. )) Так сложилось, что те, кто с вами общался очно, не получили помощи. Вы всем пишете в личку и приглашаете к себе на консультацию. Покажите успешных клиентов, простите, пациентов. Есть хоть один?