Результаты опроса: Истинная православная церковь в Украине - это

Голосовавшие
0. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ПЦ Киевского патриархата

    0 0%
  • ПЦ Московского патриархата

    0 0%
  • все истинные

    0 0%
  • ни одна не истинная

    0 0%

Тема: (*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

Ответить в теме
Страница 54 из 135 ПерваяПервая ... 4 44 52 53 54 55 56 64 104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,061 по 1,080 из 2696
  1. Вверх #1061
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от a33 Посмотреть сообщение
    Напишите, проверим...)
    В лом...


  2. Вверх #1062
    Не покидает форум Аватар для a33
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    27,747
    Репутация
    10372
    установка на безразличие

  3. Вверх #1063
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от a33 Посмотреть сообщение
    установка на безразличие
    И что? Я кому-то обязан? Социализм давно кончился...

  4. Вверх #1064
    Не покидает форум Аватар для a33
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    27,747
    Репутация
    10372
    Когда Моисей бросил посох в Красное море, оно, вопреки ожиданию чуда, не расступилось, чтобы дать евреям перейти море посуху.
    И пока первый человек не прыгнул в море, обещанное чудо не свершилось, и волны не утихали.
    Прыгайте в море, иначе что вы тут делаете ))

  5. Вверх #1065
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Ну, конечно, если томаса не будет, то и Церковь Филарета уже и не Церковь, а так... добровольное собрание верующих. Получение томоса это цель политиков. Но некоторые очень болеют за его наличие в государстве. А лучше бы болели за то, чтобы лично удостоится царствия небесного...
    Это почему же не церковь? Чем церковь свидетелей Томоса плоха? Но в любом случае, попытка завербовать Христа в предвыборный штаб действующего президента была предпринята зря...
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  6. Вверх #1066
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Это почему же не церковь? Чем церковь свидетелей Томоса плоха? Но в любом случае, попытка завербовать Христа в предвыборный штаб действующего президента была предпринята зря...
    Ну, можно, конечно, называть организацию Филарета Церковью, но она никем из остальных традиционных Церквей таковой не признается, с ней не общаются. Тот же Феофил не признает ее, а Филарет у него числится не патриархом, а просто епископом. По каноническим правилам в ней отсутствует благодать божья, следовательно, все совершенные таинства в ней недействительны -- привет всем рассчитывающим попасть в царствие небесное из этой церкви! А может, не все так плохо -- по факту таки имеется в ней благодать. Однако, в этом нужно убедиться через проявление в этой Церкви хоть какого-нибудь чудесного проявления. Тогда всем будет ясно -- не оставлен Филарет и последователи его божьим благоволением. А так все в этой Церкви сомнительно. Да, и не ей Фиофил будет вручать томос. К тому же я очень подозреваю, что Фиофил не будет форсировать события. А зачем? Метрополия здесь ему гораздо выгодней. Все-таки финансы имею значение... Метрополия ведь обязана часть средств отчислять на поддержание патриархии. Ну, так и поподдерживайте сколько-то времени, а там как Бог дасть...

  7. Вверх #1067
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Ну, можно, конечно, называть организацию Филарета Церковью, но она никем из остальных традиционных Церквей таковой не признается, с ней не общаются. Тот же Феофил не признает ее, а Филарет у него числится не патриархом, а просто епископом. По каноническим правилам в ней отсутствует благодать божья, следовательно, все совершенные таинства в ней недействительны -- привет всем рассчитывающим попасть в царствие небесное из этой церкви! А может, не все так плохо -- по факту таки имеется в ней благодать. Однако, в этом нужно убедиться через проявление в этой Церкви хоть какого-нибудь чудесного проявления. Тогда всем будет ясно -- не оставлен Филарет и последователи его божьим благоволением. А так все в этой Церкви сомнительно. Да, и не ей Фиофил будет вручать томос. К тому же я очень подозреваю, что Фиофил не будет форсировать события. А зачем? Метрополия здесь ему гораздо выгодней. Все-таки финансы имею значение... Метрополия ведь обязана часть средств отчислять на поддержание патриархии. Ну, так и поподдерживайте сколько-то времени, а там как Бог дасть...
    Имхо, Христу каноны не указ ) церковь - это в первую очередь люди, а уже потом - организация. Потому как каждый в свое время обнаружит, что мнимая сопричастность - ничто, а лично его поступки и чувства - все. Так что, признана она или не признана, решать будет высшее руководство всех христианских церквей вместе взятых )
    И ведь не к Филарету или Онуфрию идут люди, а в основном к конкретному попу, и в идеальном случае к Богу. А какая на церкви вывеска, большинству до спины, как ни крути. Почему-то идея создания обновленной и объединенной церкви больше пришлась по душе неверующим, что о многом говорит )
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  8. Вверх #1068
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Имхо, Христу каноны не указ ) церковь - это в первую очередь люди, а уже потом - организация.
    Христу, может, и не указ. Да, все остальные чтут традицию, чтобы непременно преемственность от апостолов была в Церкви, да все по согласию делалось. Плохо, что ли?

    И ведь не к Филарету или Онуфрию идут люди, а в основном к конкретному попу, и в идеальном случае к Богу. А какая на церкви вывеска, большинству до спины, как ни крути. Почему-то идея создания обновленной и объединенной церкви больше пришлась по душе неверующим, что о многом говорит )
    Это проявление как бы такой болельщицкой традиции -- сам не футболист (не православный), но за футбол, в смысле за томос, болею, чтобы наши верх взяли...

  9. Вверх #1069
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Да, все остальные чтут традицию, чтобы непременно преемственность от апостолов была в Церкви, да все по согласию делалось. Плохо, что ли?
    Из всего перечисленного важно только одно - "по согласию". Вот те же протестанты чхать хотели на преемственность, и кого это волнует? Основной ведь принцип уже неоднократно цитировался - "где двое или трое собраны...", а дальше уже идут человеческие фантазии и традиции, которые бывают полезными, но не являются необходимыми.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  10. Вверх #1070
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Запущен очередной слух, как и прежде, уровень достоверности - ОБС.

    История с автокефалией украинской церкви поражает своим удивительным развитием.

    Управленцев из УПЦ КП, радостно поделивших троны, жестко отстранили от процесса и на престол главы единой церкви уже не Киев, а Фанар назначает своего ставленника.

    Стамбульский епископат потребовал передать ему двадцать храмов для ставропигии и обеспечить устойчивый финансовый поток из Украины в турецкий Синдикат.

    В итоге, Варфоломей дает томос самому себе и абсолютно самочинно - подминает под себя вторую в мире по численности верующих каноническую территорию.
    Очередная порция томоса на вентилятор?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  11. Вверх #1071
    Не покидает форум Аватар для a33
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    27,747
    Репутация
    10372
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Запущен очередной слух, как и прежде, уровень достоверности - ОБС.
    Очередная порция томоса на вентилятор?
    так еще вчера это обсуждали в инете, в плане - "теперь я турок, не козак", ах-ах-ах укры под турками )
    судя по количеству ботов) годная весть

  12. Вверх #1072
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Порошенко вказав РПЦ на двері

    Середа, 7 листопада 2018, 12:48

    Президент Петро Порошенко заявив, що російській церкві немає чого робити в Україні і закликав її представників повертатися назад в Росію.

    Про це він заявив 7 листопада на міжнародній конференції "Уроки гібридного десятиліття: що треба знати для успішного руху вперед".

    За словами Порошенка, після проведення Собору й обрання предстоятеля автокефальної української православної церкви, українська церква отримає справжню незалежність.
    Президент в Черкасах зустрівся з Митрополитом Черкаським і Канівським Софронієм

    20 листопада 2018 року - 14:35

    Президент Петро Порошенко під час робочої поїздки до Черкаської області відвідав Свято-Михайлівський кафедральний собор в Черкасах, де зустрівся з митрополитом Черкаським і Канівським владикою Софронієм. Глава держави подякував очільнику Черкаської єпархії УПЦ МП за мудрість.
    - Вот те раз, удивился Штирлиц...
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  13. Вверх #1073
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Из всего перечисленного важно только одно - "по согласию". Вот те же протестанты чхать хотели на преемственность, и кого это волнует? Основной ведь принцип уже неоднократно цитировался - "где двое или трое собраны...", а дальше уже идут человеческие фантазии и традиции, которые бывают полезными, но не являются необходимыми.
    Это хорошо, когда двое-трое -- и уже! А все-таки хочется в дополнение и некоторых чудесных проявлений даваемых Свыше для полноты уверенности, так сказать. А то, вот, протестанты... Ну, и где у них чудесное?

  14. Вверх #1074
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Это хорошо, когда двое-трое -- и уже! А все-таки хочется в дополнение и некоторых чудесных проявлений даваемых Свыше для полноты уверенности, так сказать. А то, вот, протестанты... Ну, и где у них чудесное?
    Но ведь по своей сути, все эти иконы, чудеса по расписанию или с географической привязкой, кочующие реликвии, если мы отбросим экономическую составляющую, то увидим, что это ничто иное, как духовные костыли. Если есть у человека вера, не нужны ему такие чудеса, его жизнь и так полна чудес и радости от общения с Богом. А "дай мне чудо, и я в тебя уверую" - а оно точно надо? Был в книге персонаж, который любил поковыряться в ране пальчиком, так его остальные из-за этого не так сильно уважали, разве нет?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  15. Вверх #1075
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Но ведь по своей сути, все эти иконы, чудеса по расписанию или с географической привязкой, кочующие реликвии, если мы отбросим экономическую составляющую, то увидим, что это ничто иное, как духовные костыли. Если есть у человека вера, не нужны ему такие чудеса, его жизнь и так полна чудес и радости от общения с Богом. А "дай мне чудо, и я в тебя уверую" - а оно точно надо? Был в книге персонаж, который любил поковыряться в ране пальчиком, так его остальные из-за этого не так сильно уважали, разве нет?
    Ну, и напрасно, что не уважали! Сразу видно, что малый биолог-исследователь по натуре...
    Ну, не все ж такие истово верующие. Кому-то и чудесное нужно увидеть, чтобы успокоится, и укрепиться как следует в вере -- с нами Бог, с нами, если снизошел и подал нам знак, грешным-несовершенным! Знак Свыше в форме чудесного -- это как знак качества на продукте. В смысле, на вере -- типа, не тщетна она! ...

  16. Вверх #1076
    Живёт на форуме Аватар для SanaMebel
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,047
    Репутация
    7274
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Имхо, Христу каноны не указ ) церковь - это в первую очередь люди, а уже потом - организация. Потому как каждый в свое время обнаружит, что мнимая сопричастность - ничто, а лично его поступки и чувства - все. Так что, признана она или не признана, решать будет высшее руководство всех христианских церквей вместе взятых )
    И ведь не к Филарету или Онуфрию идут люди, а в основном к конкретному попу, и в идеальном случае к Богу. А какая на церкви вывеска, большинству до спины, как ни крути. Почему-то идея создания обновленной и объединенной церкви больше пришлась по душе неверующим, что о многом говорит )
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Если есть у человека вера, не нужны ему такие чудеса, его жизнь и так полна чудес и радости от общения с Богом. А "дай мне чудо, и я в тебя уверую" - а оно точно надо?
    Вот 100 %......
    Чудеса у верующего - ежедневно вокруг.
    Таки да - какая вывеска на храме - все равно по большому счету...…,если цель посещения - общая/соборная молитва Господу......А если беспокоит вопрос чтоб деньги не шли в Москву-можно не тратить их в храме-не покупать свечи, не жертвовать...… Я сторонница ТОмоса и отсутствия МП в Украине в нынешнем кол-ве, но в храм хожу молиться....Потому таки да, """А какая на церкви вывеска, большинству до спины"""""...….
    Первично - ВЕРА, чудеса - вторичны...… Есть вера=есть чудеса...…… Нет веры - все чудеса можно обьяснить……=нет чудес.
    1 б,УВО12-УВО 65-Точка зрения зависит от места сидения)

  17. Вверх #1077
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Ну, и напрасно, что не уважали! Сразу видно, что малый биолог-исследователь по натуре...
    Ну, не все ж такие истово верующие. Кому-то и чудесное нужно увидеть, чтобы успокоится, и укрепиться как следует в вере -- с нами Бог, с нами, если снизошел и подал нам знак, грешным-несовершенным! Знак Свыше в форме чудесного -- это как знак качества на продукте. В смысле, на вере -- типа, не тщетна она! ...
    Вот только фальшивые чудеса больше вредят, чем приносят пользу (кроме прибыли, конечно) - разве нет?

    Но, если вдуматься, вот сейчас на наших глазах творится чудо. Решается давний и больной церковный вопрос, и явно человеки не в состоянии его решить своими силами и методами. Финал наступит только в случае чудесного вмешательства, разве нет?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  18. Вверх #1078
    Не покидает форум Аватар для a33
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    27,747
    Репутация
    10372
    Цитата Сообщение от IAR Посмотреть сообщение
    Это хорошо, когда двое-трое -- и уже! А все-таки хочется в дополнение и некоторых чудесных проявлений даваемых Свыше для полноты уверенности, так сказать. А то, вот, протестанты... Ну, и где у них чудесное?
    Радует, что вы желаете чудесного.)
    Если еще понимание чудесного совпадает..

    Вариант, когда ранним туманным утром на условном берегу условной реки находят труп со вскрытой брюшной полостью, а неподалеку прогуливается, покусывая сигару, еще полный сил и безденежья отставной политрук с молодыми товарищами, кмк не относится к чудесам.(

  19. Вверх #1079
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,309
    Репутация
    242
    Цитата Сообщение от a33 Посмотреть сообщение
    Радует, что вы желаете чудесного.)
    Если еще понимание чудесного совпадает..

    Вариант, когда ранним туманным утром на условном берегу условной реки находят труп со вскрытой брюшной полостью, а неподалеку прогуливается, покусывая сигару, еще полный сил и безденежья отставной политрук с молодыми товарищами, кмк не относится к чудесам.(
    Ну, и чему эта страшилка? Да, еще и со смешной деталью: политрук и сигара. Политруков, почитай, уже как три четверти века нет. А были потом тока замполиты. Да, еще и с сигарой во рту -- фантастика! В советские времена тока папироски были да сигареты в продаже. Причем, смолить их можно было лишь в отведенных на то местах -- курилках, ежели был в части. А на природе... Ладно. Почему это от безденежья на берегу? Да, еще не один. Самовольщики, что ли? Не положено! Ранним утром надо быть на службе, на построении. Получить указание и марш заниматься занятиями по плану на текущий день. Вот, так вот!
    Какие-то фантазии у Вас на тему чудесного нездоровые. Я еще мог бы удовлетвориться, если бы вдруг труп ожил и поплыл к берегу. А потом вылез, запихнул внутренности обратно в живот и он бы тут же сам и зарос. Вот, это было бы точно чудесным явлением. Но на это у Вас фантазии не хватило. Поэтому остаюсь я пока неудовлетворенным...

  20. Вверх #1080
    Не покидает форум Аватар для a33
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    27,747
    Репутация
    10372
    А были потом тока замполиты.
    Точно, мне простительно не понимать в таких тонкостях, если точнее - соискатель учёной степени кандидата политических наук или другие варианты
    ключевое слово отставной...можете продолжить сами))


Ответить в теме
Страница 54 из 135 ПерваяПервая ... 4 44 52 53 54 55 56 64 104 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения