(*)Церковь Киевского или Московского патриархата?Все За и Против.(*)

[IAR]

Итак, переговоры сорвались и в результате объединять теперь некого. И что дальше?

Видимо, президент решил дать задний ход, поняв, что съагитировать епископов на переход не удастся. А зачем прилюдно терпеть фиаско? Поэтому а администрации президента дипломатично схитрили -- предложили вариант встречи, на который, знали, епископы не согласятся. То есть перевели стрелки: вот, де какие епископы у той враждебной церкви незговорчивые...

Попутно древний анегдот вспомнился. Возникший, видимо, еще в 1939 году по-поводу английского премьер-министра Чемберлена, после того как его вариант мира сорвался и началась Вторая мировая. То есть с этим делом у него вышло фиаско:

Один другому: "Слушай, вот, тут в газете написано, что Чемберлен "потерпел фиаско".

Другой: "Да-а... Видимо, очень важный этот господин Фиаско, если его потерпел сам Чемберлен!"

А по-поводу, что дальше? А дальше надо договариваться тихо, возможно, через посредников, без аффектации. Если, канешна, охота...

---------- Сообщение добавлено 13.11.2018 в 22:28 ----------

Ответила вам в теме флуд- так как мой ответ общий не касается этой темы, частично касается...

А где этот флуд лежит? Никогда в нем не бывал. Ссылку бы...

[AlexOdessa]

Итак, переговоры сорвались и в результате объединять теперь некого. И что дальше?

ну так интересно ! как сериал какой-то. В этом сезоне вполне такой развод с битьем посуды одна сторона явно не хочет, хотя уже и понятно что жизни вместе уже не будет.
В плане вечности, конечно, все это ничто, - пройдет еще лет 30 и может объедается, такое после разводов тоже бывает
Кстати о вечности. Что-то непохоже, чтобы у бузящего народа из МП было какое-то благо. Оно когда есть, то все равно где ты и с кем. Больше на kind "лядей" похоже, в данном случае "кремлядей". Я бы ни за что не ходил к ним, нет у них ничего вечного.

[Ванилла]

Итак, переговоры сорвались и в результате объединять теперь некого. И что дальше?

Что-то придумают.)
Процесс уже пошёл и его не остановить, тормозить буду - это да. Так иного от РПЦ никто и не ожидал, за эти годы их повадки уже все хорошо изучили.

[a33]

Не захотят входить в процесс - потеряют еще больше, останутся на обочине. кмк
Представители других религий в РФ уже достаточно сильны.

[IAR]

Не захотят входить в процесс - потеряют еще больше, останутся на обочине.

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." (Мф.16,18)
Нешто РПЦ не часть этой самой Церкви, о которой так сказано...

[a33]

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." (Мф.16,18)
Нешто РПЦ не часть этой самой Церкви, о которой так сказано...

Вы сами послушайте - Церковь вь вь и РПЦ э э ))

[Ванилла]

"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." (Мф.16,18)
Нешто РПЦ не часть этой самой Церкви, о которой так сказано...

Организация, созданная Сталиным - не факт, что часть этой самой Церкви, о которой так сказано...

[IAR]

Вы сами послушайте - Церковь вь вь и РПЦ э э ))

У меня не столь музыкальное ухо, чтобы по звучанию названий определять степень содержания в Церквах божьей благодати...

---------- Сообщение добавлено 14.11.2018 в 12:30 ----------

Организация, созданная Сталиным - не факт, что часть этой самой Церкви, о которой так сказано...

Это байка, что создал... Не создавал он ее, а почти задушил. Потом, правда, счел за благо по прагматическим соображениям все-таки поослабить хватку. А что до сотрудничества священников с КГБ, так во времена Сталина каждый второй стучал на каждого первого. И не по убеждению своему это делали, а чтобы как-то обезопасится -- смотрите, я же свой, только не трогайте. И Вы бы стучали тоже. Или стучали бы по ночам зубами ожидая...

[a33]

У меня не столь музыкальное ухо, чтобы по звучанию названий определять степень содержания в Церквах божьей благодати...

в наличии - сказочное чувство юмора, позволяющее определять количество благодати в аббревиатурах

---------- Сообщение добавлено 14.11.2018 в 12:54 ----------

Или стучали бы по ночам зубами ожидая...

Аппаратура для прослушивания в церкви на Французском бульваре была установлена, когда тело вождя уже успели вынести из мавзолея и захоронить.
Не паникуйте, плиз , были и такие заявления: "Украине и России самой судьбой определено жить в добрососедстве". "История сегодня не заканчивается", – заявил заместитель Лаврова.
Но тогда вопрос

  Показать скрытый текст

...

[Lushiya]

Варфоломій заявив про надання автокефалії українській церкві
Варфоломій заявив про надання автокефалії українській церкві
Вселенський патріарх Варфоломій заявив, що Константинополь допоможе вирішити релігійні проблеми, які "мучили українців століттями" Фото: uaoch.com
Священний синод допоможе із наданням автокефалії українській церкві.

Про це сказав вселенський патріарх Варфоломій у зверненні до українського народу напередодні 85 річниці Голодомору в Україні, йдеться на сайті української православної церкви в США.

"Вселенський престол вирішив надати автокефалію багатостраждальній православній церкві в Україні, щоб вона приєдналася до повноти православ'я в єдності та внутрішньому світі, - зазначив патріарх.

- Константинопольська Церква-Мати спілкується з усіма вами з тягарем на серці, у молитві згадуючи Голодомор українського народу. Трагічну та нелюдську подію 1932-1933 років, коли безліч людей загинули від навмисного і жорстокого голоду".

ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Московський патріархат проявив відкриту неповагу до України

"Ми втручаємося, тому що це наш обов'язок. Виключно на основі достовірно-церковних, всесвітніх і наднаціональних критеріїв. Заради істини і традицій церкви, захисту канонічного порядку та ідентичності православ'я. Завжди для урочистості тіла Христового, а не для себе і не для демонстрації світової сили або влади".

https://gazeta.ua/articles/life/_var...-cerkvi/869485

[Ванилла]

....

Это байка, что создал... Не создавал он ее, а почти задушил. Потом, правда, счел за благо по прагматическим соображениям все-таки поослабить хватку. А что до сотрудничества священников с КГБ, так во времена Сталина каждый второй стучал на каждого первого. И не по убеждению своему это делали, а чтобы как-то обезопасится -- смотрите, я же свой, только не трогайте. И Вы бы стучали тоже. Или стучали бы по ночам зубами ожидая...

Ну конечно.)
Воссозданная слугой Антихриста - так лучше сформулировано?
Или будете спорить, что данный термин к нему, как и к Гитлеру, применять нельзя?

[IAR]

Ну конечно.)
Воссозданная слугой Антихриста - так лучше сформулировано?
Или будете спорить, что данный термин к нему, как и к Гитлеру, применять нельзя?

Нет, слово "воссоздана" снова не подходит -- не по заслугам! А вот, слова: "чуть не прибита" была им Церковь -- самое то!. Так и сбылись слова, что не одолеют врата ада...

А то, что Сталин был ставленником сил Тьмы также как и Гитлер, нет никаких сомнений. И они специально привели их к власти, чтобы потом с их помощью пролить реки крови...

[Lushiya]

Не много истории:
На момент прихода Скоропадского к власти среди православного духовенства в Украине оформилось два течения – сторонников сохранения единства с РПЦ и приверженцев борьбы за автокефалию.

Сначала гетман прямо в их противостояние не вмешивался, но вскоре изменил свою позицию.

19 мая против его воли митрополитом Киевским и Галицким был избран харьковский архиепископ Антоний (Храповицкий), имевший репутацию черносотенца и украинофоба.

Хотя и гетман, и митрополит признали духовную и светскую власть друг друга, отношения между ними не сложились.
Скоропадский хотел иметь решающее влияние на церковные дела на территории Украины, Антоний же готов был подчиняться только Московскому патриарху.

В таких условиях гетман начинает поддерживать "патриотическую" партию в среде украинского духовенства.

Гетманскую политику в церковном противостоянии представляли министры вероисповеданий, а полями битв стали сессии Всеукраинского православного церковного собора.

Сначала министр Василий Зиньковский отстаивал идею автономии украинской церкви. Его преемник – Александр Лотоцкий – придерживался более радикальных взглядов и уже призывал Собор поддержать автокефалию, которую считал "не только церковной, но и национальной необходимостью". Однако оба министра так и не смогли преодолеть противодействие промосковски настроенного епископата и добиться заявленных целей.

[Ванилла]

Нет, слово "воссоздана" снова не подходит -- не по заслугам! А вот, слова: "чуть не прибита" была им Церковь -- самое то!. Так и сбылись слова, что не одолеют врата ада...

...

Нет, не то - именно, что практически прибита.
А потом восстановлена по его, слуги Антихриста, желанию и пониманию.

[grremlin]

Что меня всегда удивляло в темах, посвященным каким-то аспектам церковной жизни, так это сила братской любви наших христиан к своим единоверцам, и ещё большей силы любовь к тем, кто их точку зрения не разделяет...
Хотя твердая убежденность, что возможности сил зла намного превосходят возможности Бога, тоже дорогого стоит.

[Ванилла]

Что меня всегда удивляло в темах, посвященным каким-то аспектам церковной жизни, так это сила братской любви наших христиан к своим единоверцам, и ещё большей силы любовь к тем, кто их точку зрения не разделяет...
Хотя твердая убежденность, что возможности сил зла намного превосходят возможности Бога, тоже дорогого стоит.

То, что мы возвращаемся в лоно материнской Церкви - лучше всего доказывает возможности Бога, через торжество добра.

А своих единоверцев из РПЦ мы по-христиански тоже любим, на расстоянии. Лобызаться же не обязательно, правда?

[grremlin]

То, что мы возвращаемся в лоно материнской Церкви - лучше всего доказывает возможности Бога, через торжество добра.

Как-то с возвращением не задалось, есть мнение, что в очередной раз не тем путем пошли к светлому будущему. И насчет торжества добра не факт. Посмотрим по результатам, когда (если?) они будут.

А своих единоверцев из РПЦ мы по-христиански тоже любим, на расстоянии. Лобызаться же не обязательно, правда?

Да, я заметил ))) как бы нам с такой братской любовью не угодить на левую сторону, куда будут козлищ сгонять

[Ванилла]

Как-то с возвращением не задалось, есть мнение, что в очередной раз не тем путем пошли к светлому будущему. И насчет торжества добра не факт. Посмотрим по результатам, когда (если?) они будут.



Да, я заметил ))) как бы нам с такой братской любовью не угодить на левую сторону, куда будут козлищ сгонять

Скоро только кошки родятся (с)

Я в своей христианской любви уверена и спокойна.
А как там у вас - не знаю. И даже не интересуюсь знать.

[grremlin]

Скоро только кошки родятся (с)

Я в своей христианской любви уверена и спокойна.
А как там у вас - не знаю. И даже не интересуюсь знать.

Ну тогда Вам точно переживать не о чем ) Вы обязательно попадете на нужную сторону ) мне бы такую уверенность )

[IAR]

А своих единоверцев из РПЦ мы по-христиански тоже любим, на расстоянии. Лобызаться же не обязательно, правда?

Ой, лукавите, ой! Вы же, вот, не осудите Порошенко, который позволил себе выразится в том смысле, что УПЦ КП в Украине делать нечего и посоветовал даже ей: а забирайтесь-ка вы ребята отсюдова... Вот, это точно в соответствии с христианской любовью! Или все-таки не такой уж христианской?