Результаты опроса: Что делать пайщикам недостроев Консоли?

Голосовавшие
20. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Ждать когда Консоль/Мидас дострят

    0 0%
  • Передать недострои Консоли другой строительной компании

    18 90.00%
  • Другой вариант (напишите в теме, какой именно)

    2 10.00%

Тема: Консоль (Ковалевского - Пишоновская)

Ответить в теме
Страница 3 из 109 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 53 103 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 2178
  1. Вверх #41
    Новичок Аватар для elektron86
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17
    Репутация
    11
    Мы еще и место на паркинге преобрели.Был сегодня возле стройки,вроде как 9 уже выгнали.Будем надеятся на лучшее.
    Уважаемые жильцы соседних консолевских домов,как вообще эти дома,вода,тепло.,напруга.Надеюсь лучше чем 7 самураев.


  2. Вверх #42
    Частый гость Аватар для Камрюша
    Пол
    Женский
    Сообщений
    778
    Репутация
    402
    эх...мы полностью проплатили квратиру в 6 доме еще в декабре 2006 года...и все "завтраками" кормимся(((((
    а еще хуже - были на стройке с куратором нашего дома в январе - она такая классная, еще тошнее на душе стало. да и стремно..нет?

    а какие у вас данные? нам интересны документы...когда ждать?

  3. Вверх #43
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    596
    Репутация
    107
    Цитата Сообщение от elektron86 Посмотреть сообщение
    Был сегодня возле стройки,вроде как 9 уже выгнали.
    9-й дом выгнали?
    Или это 9 этажей 3-го дома?
    Ничего не перепутали?

    Или это я так давно не был на стройке и она продвинулась семимильными шагами

    А паркинг уже готов?

  4. Вверх #44
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    596
    Репутация
    107
    Цитата Сообщение от Камрюша Посмотреть сообщение
    эх...мы полностью проплатили квратиру в 6 доме еще в декабре 2006 года...и все "завтраками" кормимся(((((
    а еще хуже - были на стройке с куратором нашего дома в январе - она такая классная, еще тошнее на душе стало. да и стремно..нет?

    а какие у вас данные? нам интересны документы...когда ждать?
    Классная - это про куратора или про стройку?
    Ну кураторы там на любителя, квартиры интереснее.

    А чего тошно, если такая классная?

    Если судить по последним "завтракам", презентация 5 и 6-го домов обещана на май 2009.
    А подписание акта приемки вообще обещали на март.
    В мае наверное "завтраки" перенесут на конец лета

  5. Вверх #45
    Частый гость Аватар для Камрюша
    Пол
    Женский
    Сообщений
    778
    Репутация
    402
    Цитата Сообщение от amatorodessa Посмотреть сообщение
    Классная - это про куратора или про стройку?
    Ну кураторы там на любителя, квартиры интереснее.

    А чего тошно, если такая классная?

    Если судить по последним "завтракам", презентация 5 и 6-го домов обещана на май 2009.
    А подписание акта приемки вообще обещали на март.
    В мае наверное "завтраки" перенесут на конец лета
    вот очень на это похоже((((((((((((((((

    а как возможно, по из мнению, ПРИНЯТЬ квартиру - без наличия доков??????

    классная - квартира)))
    тошно - что долго ждать...и неизвестно на сколько еще все документальное затянется. муж принципиально без доков не хочет приступать к какому-либо ремонту....по-своему, он прав

  6. Вверх #46
    Новичок Аватар для elektron86
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17
    Репутация
    11
    Ждать всем приходится,вот только кому то долго а кому то очень долго.

  7. Вверх #47
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,093
    Репутация
    523
    Эх, в 4-м доме уже живут, окна светятся... Мы туда на презентацию ходили.
    Пойти, что ли, и мне в контору поругаться? Как вспомню, какую сумку денег мы им привезли!
    Не верь, не бойся, не проси. В.Шаламов

  8. Вверх #48
    Частый гость Аватар для Камрюша
    Пол
    Женский
    Сообщений
    778
    Репутация
    402
    Цитата Сообщение от Лейпциг Посмотреть сообщение
    Эх, в 4-м доме уже живут, окна светятся... Мы туда на презентацию ходили.
    Пойти, что ли, и мне в контору поругаться? Как вспомню, какую сумку денег мы им привезли!

    мы в 4м доме были в апреле 2007, на презентации тоже)))))))

    вот нашу квартиру уже тоже видели-щупали.......эх......

    про "долго и очень долго" - правда(((( радует, что живет в своей квартире сейчас....ни от кого не зависим.....а наши друзья купили в 5м доме квартиру в обмен на свою большую коммуну.................делают ремонт на свой страх и риск, тк их в любой момент могут из дому попросить, а пойти некуда(((((((

  9. Вверх #49
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    596
    Репутация
    107
    Цитата Сообщение от Камрюша Посмотреть сообщение
    а как возможно, по из мнению, ПРИНЯТЬ квартиру - без наличия доков??????

    муж принципиально без доков не хочет приступать к какому-либо ремонту....по-своему, он прав
    Вы наверное имеете в виду свидетельство на право собственности и техпаспорт.
    Их выдает БТИ только после того как дом будет официально сдан.
    Оформление занимает месяца 3.

    То есть получается процедура сдачи-приемки такая
    1) Инвестор подписывает акт приемки квартиры. Для 6-го дома планируется в марте.
    По идее, начиная с этого момента можно начинать делать ремонт.
    2) Через 3 месяца после этого государственная комиссия должна официально принять дом. Одновременно Консоль делает презентацию как было с 4-м домом.
    Планируется на май 2009.
    3) Начинается оформление документов в БТИ и оформление права собственности. Это занятие месяца на 3.

    Итого, полный пакет документов можно ожидать к концу лета, если все пойдет по плану.

  10. Вверх #50
    Частый гость Аватар для Камрюша
    Пол
    Женский
    Сообщений
    778
    Репутация
    402
    Цитата Сообщение от amatorodessa Посмотреть сообщение
    Вы наверное имеете в виду свидетельство на право собственности и техпаспорт.
    Их выдает БТИ только после того как дом будет официально сдан.
    Оформление занимает месяца 3.

    То есть получается процедура сдачи-приемки такая
    1) Инвестор подписывает акт приемки квартиры. Для 6-го дома планируется в марте.
    По идее, начиная с этого момента можно начинать делать ремонт.
    2) Через 3 месяца после этого государственная комиссия должна официально принять дом. Одновременно Консоль делает презентацию как было с 4-м домом.
    Планируется на май 2009.
    3) Начинается оформление документов в БТИ и оформление права собственности. Это занятие месяца на 3.

    Итого, полный пакет документов можно ожидать к концу лета, если все пойдет по плану.

    я эти слова запишу на листике и буду по утрам читать
    может быстрее сбудется)))))

  11. Вверх #51
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    596
    Репутация
    107
    Цитата Сообщение от Лейпциг Посмотреть сообщение
    Пойти, что ли, и мне в контору поругаться?
    В одесской конторе ругаться бесполезно.
    Они ничего не решают.
    Лучше сказать, что вы на правах инвестора Консоля будете звонить в главный офис, чтобы поговорить с тем, от кого зависят темпы стройки. Пускай дадут контакты этого человека.
    Если 10 человек позвонят в Симферополь, может они там про Одессу вспомнят.

    Презентация 4-го дома была в апреле 2007, получается они уже почти 2 года в Одессе ничего не сдавали.

  12. Вверх #52
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    596
    Репутация
    107
    Цитата Сообщение от Камрюша Посмотреть сообщение
    я эти слова запишу на листике и буду по утрам читать
    может быстрее сбудется)))))
    Ну если директор Консоля подпишется на этом листике, поставит печать и отдаст в залог выполнения обязательств свою собственную квартиру, то можно и по утрам читать

  13. Вверх #53
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    38
    Сообщений
    187
    Репутация
    42
    Вообще-то-говоря официально строит не Консоль, а ОРМК, так что и сдает не Консоль, а ОРМК. Єто для того, чтобы концы в воду. Кстати, задержки во многом связаны с нерешеннвми проблемами отселения, дома под арестом и ввод в эксплуатацию запрещен судом. Я тут в Интернете надыбал интересную историю

  14. Вверх #54
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    38
    Сообщений
    187
    Репутация
    42
    ВРАГИ СОЖГЛИ РОДНУЮ ХАТУ, КОГДА БУДУТ ГУБИТЬ СЕМЬЮ?

    Жила-была на ближней Молдаванке, на улице Ковалевского, 22 обычная такая большая Одесская семья – родители, дети, внуки. Жила не тужила, где-то после войны глава семьи получил ордер на одноквартирный дом, позже им же перестроенный в связи с разрастанием семьи, а в период независимости и демократии – благополучно приватизированный. Жить бы и жить, а что, Дерибасовская не далеко, минут 20 неторопливой ходьбы, все удобства, свой двор, виноград и прочие редкие в городе прелести.
    Одесса, конечно, не джунгли, но тут с некоторых пор повелось: если у кого-то есть завидный домик лубяной, то богоизбранные владельцы домиков ледяных (в смысле Белых домов) имеют право его отобрать, особенно если есть пресловутая общественная необходимость. Итак, решением исполнительного комитета Одесского городского совета и решением Одесского городского совета территория под домом по адресу ул. Пишоновская, 22 (бывшая Ковалевского), которым владеет семья Саханенко на основании свидетельства на право собственности была передана ОАО «Одесский ремонтно-монтажный комбинат» под застройку. В соответствии с Договором на право настройки между ОАО «Одесский ремонтно-монтажный комбинат» и исполкомом застройщик был обязан снести дом и отселить семью Саханенко в соответствии с действующим законодательством. А в связи с тем, что семья Саханенко является многодетной, что влечет за собой достаточно большой объем отселения, застройщик в соответствии с п. 5.3. Договора был освобожден от платы за право застройки. Дело, прямо сказать, в Одессе редкое – это Вам не отдать городу 15-20% жилья в жилом комплексе состоящем из 1000 квартир. Да и семья Саханенко понимающая попалась: раз городу надо, в общественных, разумеется, интересах отселиться, что делать, отселимся, застройщик ведь должен отселить в соответствии с действующим жилищным законодательством, а оно хоть еще и советское, но интересы гражданина блюдет – по жилищному кодексу полагается 13,65 жилой площади на одного члена семьи или 21 общей.
    Но одно не учла семья Саханенко – капитализм есть капитализм. Как там К.Маркс говаривал: нет такого преступления, на которое бы не пошел капиталист из-за 100% прибыли. Ну а если можно получить несколько сот процентов? Тут, как говорится, «и к Эдику не ходи». Мысль застройщика лихорадочно заработала: а как бы сделать так, чтобы вообще никого не отселять. Ведь это чистая прибыль получается.
    В один прекрасный момент у застройщика возникла, а может кто и подсказал, некая хитрая комбинация, которую, в случае ее успеха, и запатентовать можно: а что если подать в суд на горисполком, Приморскую райадминистрацию, управление ЖКХ и пр. исполнительные органы местного самоуправления г. Одессы за то, что они несколько десятилетий назад выдали, якобы незаконно, предкам семьи Саханенко ордер на жилье. О рейдерстве относительно предприятий все уже наслышаны, надо, дескать, расширять использование апробированных технологий на жилье граждан, пока частнособственнический инстинкт у них не укоренился окончательно. Если дело выгорит по отношению к семье Саханенко, то этак весь Центр и Молдаванку и прочие Ближние Мельницы можно выселить на поля орошения – ведь всякие там комиссары в пыльных шлемах до и после войны, чего только не творили, стремясь всем дать крышу над головой – и уплотняли, и узаконивали нахалстрой, и даже, прости Господи, национализировали жилье у владельцев заводов, газет, пароходов. Это ли не основание. Подумаешь, что срок исковой давности по поводу выдачи ордера 3 года, а по поводу административных исков – 1 год, это ведь не исключает право ведь на обращение в суд, а там мало ли как суд посмотрит. Тут как раз в Одессе в начале 2005 г. новая власть утвердилась, а договор застройки заключался с старой – по определению преступной.
    Но мало придумать схему, нужно сделать еще и таким образом, что если вдруг клюнет жареный петух в одно место, то можно было бы на кого-то «перевести стрелки», как говорится на сленге уважаемых бизнесменов, пришедших из известной среды, т.е. кого-то подставить вместо себя. Мысль снова заработала и выход был найден: пообещать что-то (опыт ведь невыполненных обещаний есть) соседней со стройкой организации, чтобы та взяла да и объявила частный жилой дом семьи Саханенко своим. Что и было сделано: Одесская академия строительства и архитектуры объявила частный жилой дом принадлежащим семье Саханенко своим, да еще с хитрецой – это, дескать, наша раздевалкой для спортсменов. А то что никаких документов у Академии на это нет, так это пусть суд устанавливает, что единственное свидетельство на право собственности есть только у семьи Саханенко. Ну не замечала уважаемая Академия пару-тройку десятилетий, что в якобы ее раздевалке спортсменов живет семья Саханенко, а ее студенты мучаются – переодеваются на улице, так это дело житейское, бывает.
    И как ведь все удобно получается: в суд подает не ОРМК, а Академия. А если вдруг всякая там обладминистрация, прокуратура, Секретариат Президента, Уполномоченный по правам человека будет у ОРМК грозно запрашивать – почему не отселили – то у ОРМК и ответ заготовлен, мы то, дескать, всегда пожалуйста, только вот Академия и мы с ней заодно в суд подали на город и до окончания слушания дела мы просто не уверены, что семья Саханенко действительно является собственником, свидетельство на право собственности, регистрация, техпаспорт и прочие документы вдруг да липовые.
    Пока суд да дело, строительство развернулось во всю мощь, правда частный жилой дом в центре котлована, он отрезан от света, газа, воды и канализации, но это для ОРМК мелочи. А чтобы дети не бегали по стройке и их родители не ходили – поставим-ка не только забор, но и охрану, а также спустим собак, ведь надо соблюдать технику безопасности и посторонних на стройке быть не должно. А с милицией что – один-два раза выедут на вызов семьи Саханенко по поводу недопуска в дом, да и плюнут на это дело, не убийство ведь, на самом деле, порекомендуют тоже в самый гуманный суд обратиться.
    Но семья Саханенко все-таки странная попалась – никак не поймет, что надо убираться по-добру по-здоровому, интеллигенция, что с нее взять – в семье один профессор, доктор наук государственного управления, два кандидата исторических и физико-математических наук, доценты, мать их, – все куда-то пишут, по судам, на удивление, ходят, да и вообще опустились – не по интеллигентному через забор лазят, воду ведрами носят, буржуйку зимой топят, с собаками и сторожами дерутся, в общем – держат оборону. Надо им помочь. И кто-то помог: в один прекрасный день, когда все взрослые члены семьи пошли на очередной суд, а дети в сад и школу – дом неожиданно сгорел. И самое интересное, непонятно как – стоял себе в центре стройки, находился под охраной застройщика, обесточен полностью, камины не топились, но сгорел. Полтергейст, какой-то, однако, что и родная милиция подтверждает – не могут славные ребята найти поджигателей.

  15. Вверх #55
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    38
    Сообщений
    187
    Репутация
    42
    Долго сказка сказывается, но строители быстро свое дело делают: дома построены, надо их сдавать городу, подключать к коммуникациям и пр. Тут бы городу и развернуться во всю свою мощь – пока не выполните условий Договора с городом, пока не отзовете свой иск к городу, ни о каком приеме в эксплуатацию речи быть не может. Однако директор ОРМК, он хоть и бывший заместитель г. Боделана, но все ходы выходы знает и при новой власти. Одна-две ознакомительные экскурсии приемочной комиссии в Сады Победы, пара оздоровительных путевок от дел праведных нужным людям на Сейшеллы и Таиланд, еще, ясное дело, кое-что кое-кому и опля – дома первой очереди сданы. Все чин чин чинарём – по адресу ул. Ковалевского (Пишоновская), 22 юридически есть как частный жилой дом, принадлежащий семье Саханенко, так и комплекс многоквартирных жилых домов. Пусть теперь почтальоны и БТИ разбираются. А раз так, то значит и условия договора с городом ОРМК выполнил в полном объеме. А то что кого-то застройщик не отселил – так с ОРМК взятки гладки, дом принят к эксплуатации и пусть семья Саханенко судится теперь с горисполкомом, который не обеспечил выполнение своего же решения и теперь уже сам по закону должен нести полную ответственность за отселение. Вот мы какие хитрые – даже грозный Одесский горисполком объегорили, еще пуще вырос с своих глазах ОРМК.
    В очередной раз семья Саханенко пошла по кругу: городской голова не принимает в принципе (что сделать, ему так советники рекомендуют), заместитель городского головы по строительству все больше по телевидению рассказывает как город стоит на страже жилищных прав одесситов, а прием ведет его помощник, который отсылает в главное по строительству управление; начальник последнего, святой человек, ссылается на то, что застройщик с городом судится, а город, бедолага, на него повлиять ну никак не может, полномочий, ха-ха, нехватает; высокоморальные ответственные работники Приморской райадминистрации предлагают сдать пятеро детей в приют до окончания решения всех вопросов (они ведь не могут допустить детской бездомности); губернатор же, стеснительно заявляет, что он Закон Украины «О местном самоуправлении» не писал, повлиять на городские власти не может, хотя очень хочет помочь и вот сейчас позвонит заместителю головы по строительству. Но с того как с гуся вода, губернатору пообещал принять семью Саханенко, а потом, дескать, времени не нашлось. Обращения к Президенту Украины, премьер-министру, министру регионального развития и строительства, уполномоченному по правам человека все обратно пересылаются в город, так что и бояться некого. Прокуратура после того как у прокурора квартиру забрал горисполком – воды в рот набрала по отношению ко всяким там квартирным вопросам. При этом все удивляются, – как такое может быть в нашей славной Одессе, наверное Вы не хотите идти навстречу застройщику (в смысле на поля орошения выехать). Раз Вы не бомжуете (т.е. снимаете квартиру имея свой дом), то можете еще потерпеть, шесть лет ведь терпите, годом раньше, годом позже все, дескать, образуется. А то еще такой странный вопрос от уважаемых в городе должностных лиц – а строит, случайно, не известный в городе народный депутат, дескать если Он, то все понятно – ему в Одессе сейчас все можно, у нас ведь широкая коалиция в горсовете во имя будущего Одессы и одесситов. На ответ, что не Он – задумываются, а кто-же «круче» в Одессе, кто таков, почему не знаем.
    Но вот через несколько лет в мае 2008 г. судебная система Украины напряглась и выстрелила решение – в иске ОРМК и Академии к горисполкому отказать по причине пропуска срока исковой давности и отсутствия у заявителей каких бы то ни было правоустанавливающих документов на дом, принадлежащий семье Саханенко. То есть гора даже мыши не родила. При этом, следует заметить, Кодекс административного судопроизводства содержит принцип – рассматривать административное дело нужно в разумные сроки, но не более двух месяцев. Европейский суд по правам человека уже 78 решений вынес против Украины по поводу сроков рассмотрения дел на сумму в несколько миллионов евро. Но и это еще не все, это только кошки быстро родятся, а наша судебная система с одесской спецификой имеет еще апелляционную инстанцию. А там известная отговорка – Вас много, а мы одни, года через полтора подойдет и Ваша очередь. А ОРМК только руки потирает, за полтора года ведь вообще можно исчезнуть как юридическое лицо. Разве кто-то слышал в Одессе о каком-то ОРМК, ведущем строительство жилого комплекса на Ковалевского. Нет, конечно, все знают, что строит некая крымская компания Консоль (по всему городу реклама развешана), она же, а не ОРМК, и квартиры продает. А ОРМК, так себе – контора «рога и копыта», которую Консоль контролирует полностью благодаря общему собственнику и смысл этой схемы в одном: юридически право на застройку получило ОРМК, оно же несет ответственность за все, принимает на себя все проблемы, а если что – легко исчезнет с горизонта то ли через банкротство, то ли через самоликвидацию, там видно будет. А Консоль – чистенький, с хорошим деловым имиджем, на права одесситов, конечно-же, не наступающий.
    В феврале 2009 г. Апеляционная инстанция подтвердила правомерность ранее прийнятого решения. Теперь семья Саханенко пошла в наступление – возобновилось слушание ее иска к ОРМК, а в качестве обеспечения иска суд запретил вводить дома в эксплуатацию на участке Ковалевского 20-28. Так что история имеет свое продолжение.

  16. Вверх #56
    Частый гость Аватар для Камрюша
    Пол
    Женский
    Сообщений
    778
    Репутация
    402
    да уж...
    грамотный пиар компаний-конкурентов. очень много нестыковок и вопросов после прочтения.

    а статьями подобного жанра пестрят многие "бульварные" чтива для сердобольных домохозяек.

    НЕ ВЕРЮ!

    (хотя кто ж себя то сам дураком признает?)

  17. Вверх #57
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    77
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от UAPA Посмотреть сообщение
    Кстати, задержки во многом связаны с нерешеннвми проблемами отселения, дома под арестом и ввод в эксплуатацию запрещен судом.
    Даже если это и похоже на правду, тогда, как, позвольте узнать, Банки именитые кредиты под эти дома давали. и под №6 и №2, в частности, и сделки натариусы регистрировали. ФУФЛО!!!!

  18. Вверх #58
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    38
    Сообщений
    187
    Репутация
    42
    Запрещен ввод в эксплуатацию, а не само строительство, а банки дают под строительство кредит, а не под существующее жилье. Ряд домов, правда, по Ковалевского были сданы до отселения, и до запрета суда на ввод в эксплуатацию, поэтому там то могла происходить регистрация собственности. Кстати, по Ковалевского 22 корпус 1-2 также слушается дело об отмене ввода в эксплуатауию по причине нерешения всех вопросов отселения, а также в связи с тем, что пожарный резервуар не был построен, а вдруг тебе пожар.

  19. Вверх #59
    Частый гость Аватар для Камрюша
    Пол
    Женский
    Сообщений
    778
    Репутация
    402
    Цитата Сообщение от UAPA Посмотреть сообщение
    Запрещен ввод в эксплуатацию, а не само строительство, а банки дают под строительство кредит, а не под существующее жилье. Ряд домов, правда, по Ковалевского были сданы до отселения, и до запрета суда на ввод в эксплуатацию, поэтому там то могла происходить регистрация собственности. Кстати, по Ковалевского 22 корпус 1-2 также слушается дело об отмене ввода в эксплуатауию по причине нерешения всех вопросов отселения, а также в связи с тем, что пожарный резервуар не был построен, а вдруг тебе пожар.


    меня мало трогают остальные дома, вы так излагаете, значит где-то черпаете информацию. где бы и мне прочесть про мой- дом №6??? что по вопросу его ввода в эксплуатацию слышно реально?


    и еще - а если в лоб нашей куратору выложить инфу и сделать страшное лицо?

  20. Вверх #60
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Возраст
    38
    Сообщений
    187
    Репутация
    42
    А Вы попросите у куратора Договор о застройке между ОРМК и горисполкомом, а также между Консолью и ОРМК. Согласно этим Договорам, Консоль вообще может ничего не давать и за сроки он не отвечает, он-то всего лишь подрядчик, а застройщик, официально ОРМК. Кроме того, под названием Консоль скрывается масса юридических лиц - от Консоль-бетон до Консоль-сервис. Хотел бы я посмотреть на реакцию куратора. Кстати, именно поэтому Консоль даже не имеет своего нормального статуса юридического в Одессе, все делается якобы через Симферополь. Кстати, за обрушевшуюся подпорную стенку у Консоля возникли уже проблемы с лицензией на осуществление строительной деятельности, т.к аналогичные подпорные стенки были и у других домов, а значит они могут все сползти в балку.


Ответить в теме
Страница 3 из 109 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 53 103 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения