Так как этот бизнесмен в последнее время очень популярен своими выступлениями, вливаниями в компании и, само собой, связан с политикой по газовому вопросу, предлагаю здесь собирать материал о его деятельности.
Начну с его вчерашнего интервью:
"Ъ": Дмитрий Фирташ: Я накормил Украину, я накормил "Газпром", а за всю свадьбу заплатила Европа
Газовая схема, позволявшая Украине получать газ по цене ниже, чем страны Европы, прекратила свое существование. Украина и Россия перешли к новому этапу прямых взаимоотношений, отказавшись от газового посредника RosUkrEnergo.
Газовая война
– В чем причина нынешнего газового конфликта?
– Я могу сказать однозначно – то, что говорит Юлия Владимировна (Тимошенко.– ред.), что конфликт якобы начался из-за меня,– это неправда. Во-первых, 31 декабря меня не было ни в Украине, ни в России. Я был в Швейцарии, и никак не мог повлиять на эти процессы. Просто правительство провалило переговоры, и Юлия Тимошенко, как всегда, стала искать виноватого. Она – политик и понимает, что придется отвечать перед людьми, перед предприятиями за то, что в стране нет газа. Вспомните март месяц и ее заявление – что она сказала? Что теперь существуют прозрачные отношения, правительство навело порядок, в газовой сфере коррупции нет и вообще все хорошо. А сегодня она говорит, что все плохо.
Мы же все трезвые люди, представьте себе ситуацию: работает президент России, премьер-министр России, председатель правления ОАО "Газпром", все российское правительство, с украинской стороны – президент, премьер-министр, правительство, председатель НАК, и задайте себе вопрос: каким образом я могу повлиять на переговорный процесс? Она в первый раз споткнулась на газе, во второй раз – то же самое, и вот теперь уже в третий раз она наступает на те же грабли. У нее, мне кажется, это уже превратилось в идею фикс – любым способом захватить газовую отрасль. А оно ей не идет, вот стало, как кость в горле, и все, не идет.
– Так все-таки, из-за чего началась газовая война?
На мой взгляд, проблема возникла потому, что в ходе переговоров каждый хотел слышать только себя. Российская сторона слышала то, что хотела слышать, украинская сторона слышала то, что хотела слышать. А вот когда наступил момент подписания контрактов, возникли проблемы. Потому что документ – это уже "конкретная тема", которую надо делать и согласовывать, а здесь вступают юристы, специалисты, финансисты, начинают считать, и вот тут начинаются пояснительные записки и служебные записки друг другу. И когда садятся за стол переговоров – садится один начальник вот с таким списком претензий и другой начальник с другим списком претензий. На этом этапе договориться просто не смогли. А времени уже не осталось.
– То есть вы утверждаете, что проблема в непрофессионализме переговорщиков?
– Скорее в том, что они друг друга не слышали или не говорили друг другу то, что должны были говорить. Когда были достигнуты договоренности, все заявили, что договорились о прямых поставках газа. Владимир Путин понял эти заявления по-своему. Он сказал, что его устраивают прямые отношения, потому что он не хочет заниматься дотацией Украины и хочет напрямую поставлять газ по рыночным ценам. Правительство Украины тоже хотело прямых отношений. Сказать-то сказали, а детально схему никто не продумал. Оказалось, что "Нафтогаз" такой же посредник, как и любая другая компания, только более дорогой. Потому что при входной цене $179,5 за тысячу кубометров "УкрГаз-Энерго" продавало газ внутри страны по $185. А как только этот же газ с марта 2008 года стал продавать "Нафтогаз", цена поднялась до $313. Все дело в подходе.
Я вырос в Западной Украине, у нас немного по-другому все устроено. Хороший хозяин – у нас говорят "газда" – прежде чем развалить старый дом, строит новый и только потом ломает старый. Что сделала Юлия Владимировна? Взяла развалила всю контрактную базу, удалила компании с рынка, но ничего не построила. Все переговоры должны были быть завершены до начала отопительного сезона. А когда на улице мороз, вести переговоры сложно. Правительство само создало ситуацию, при которой "Газпром" получил преимущество в переговорах. Другой вопрос – как он им воспользовался. Вот это и стало причиной газового конфликта.
– Возможно, резкая реакция России обусловлена желанием приватизировать украинские ГТС?
– Я не осведомлен об этом.
– Как вы относитесь к предложению России продавать газ по $450 за тысячу кубометров?
– Вообще, это нонсенс, когда выносят на телевидение обсуждение контрактов и цены. Вы много видели в мире компаний, которые обсуждают контрактную цену по телевидению?
– Газовый конфликт может быть связан с долгом "Газпрому" со стороны RosUkrEnergo?
– Все деньги, которые получает RosUkrEnergo, автоматически перечисляются "Газпрому". RosUkrEnergo делает простую вещь – получает деньги и сразу платит. Есть только три платежа, которые выплачивает компания: плата за транспорт, покупка газа, налоги – это все. И раз в год выплачиваются дивиденды. В конце марта – собрание акционеров. После этого, когда мы получаем годовой аудит, все закончено – в мае идет распределение дивидендов, каждый акционер получает свои дивиденды. Компания не берет деньги ни на что другое. Долг, который остался на сегодняшний день,– это $650 млн за прошлый год, которые "Нафтогаз" должен еще заплатить.
– Это долг или пени и штрафы?
– В марте прошлого года президенты Виктор Ющенко и Владимир Путин, премьер-министры Виктор Зубков и Юлия Тимошенко, а также главы "Газпрома" и "Нафтогаза" подписали договор. Они его подписали с помпой. И в этом договоре были учтены штрафы и пени, которые в случае задержки платежей должен был выплатить "Нафтогаз". Есть еще одна проблема (не забывайте, что компания RosUkrEnergo практически год полностью финансировала "Нафтогаз") – НАК в конце апреля заплатила деньги, а в основном за год оказалась должна $2-2,5 млрд. Вдумайтесь в эту цифру. Знаете, на ком все эти кредиты висели? На RosUkrEnergo. "Газпром" не брал этих кредитов – мы рассчитывались с ним вовремя. Нам "Газпром" без денег газ не давал.
Мы шли в банки, брали кредиты, платили за них проценты и рассчитывались с "Газпромом". Если мы где-то имели пени, мы тоже их платили. Поэтому я считаю, что это не корректный вопрос. Все, что мы брали, мы платили. Что это значит – что пени, штрафы надо списать? Хочу отметить, что пени и штрафы, которые нам должен "Нафтогаз", меньше процентов, заплаченных нами банкам за кредиты, которые мы были вынуждены брать из-за задержки платежей НАК.
- То есть вы считаете, что "Нафтогаз" с вами не рассчитался?
– Да. Это железный факт. И правильно говорит Владимир Путин, что "Нафтогаз" все еще должен "Газпрому" как акционеру RosUkrEnergo.
– Вы будете доказывать это в суде?
– Пусть они это доказывают, а не мы. Ситуация проста – есть контракт, в нем четко прописан размер пеней и штрафов. Контракт надо выполнять.
– Выплатили ли вы "Газпрому" дивиденды за работу RUE в 2007 году?
– Да, конечно. В прошлом году.
– Как возник долг "Нафтогаза" перед "Газпромом"?
– Почему в 2006 году появилась компания "УкрГаз-Энерго"? Никто не дает ответа. А я скажу, почему. За много лет уже стало очевидным, что сбор денег с украинских промышленных потребителей очень сложный процесс. После того как ты их собрал, рассчитаться с поставщиком газа еще сложнее. Но, заметьте, в 2006-м, 2007-м и на 1 января 2008 года мы ни разу не слышали, что Украина что-то должна. Расчеты были 100%. За счет чего мы добивались таких расчетов? За счет того, что у нас была компания "УкрГаз-Энерго".
Она продавала газ конечным потребителям. И мы научили рынок за эти годы платить предоплату и вести себя дисциплинированно. Первоочередной задачей "УкрГаз-Энерго" были расчеты за газ с поставщиком и оплата налогов. Для нас "УкрГаз-Энерго" не являлась прибыльной компанией – она брала $2-3 комиссионных с тысячи кубометров, это мизер. Эта компания нужна была для обеспечения своевременных расчетов. В марте по инициативе премьер-министра Юлии Тимошенко эту схему сломали, и газ начала продавать НАК "Нафтогаз Украины", но уже по другой цене. Промышленность продолжала рассчитываться на 100%. А с нами рассчитались за счет того, что взяли почти $2,8 млрд кредита в Нацбанке и остались еще должны $650 млн. Задаю вопрос – куда ушли деньги?
Когда президент России говорит, что мы продавали газ по $179,5, а украинская промышленность получала газ по $313 через каких-то посредников, все подумали, что речь идет о RosUkrEnergo. Нет, ребята, извините. RosUkrEnergo продавала газ на границе Украины. "УкрГаз-Энерго" уже не продавало газ. Они вывели компанию из этой схемы. Однако на рынке появились посредники, которые поставляли газ промышленности. И это посредники "Нафтогаза", на счетах которых и осела большая часть этого долга.
Социальные закладки