Тема: Суфии

Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 90
  1. Вверх #41
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Шёлк и золото, я сравнил с желанием выставить на показ. Ведь выставление на показ предписываемого, также не есть хорошо как и выставление на показ не предписываемого.

    ---------- Сообщение добавлено 22.06.2013 в 19:49 ----------

    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    )))))))Я не оправдываюсь,а объясняю
    Гм...Вы имам?


  2. Вверх #42
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,248
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Гм...Вы имам?
    Вы считаете,что я должен быть именно имамом,чтобы иметь право или же суметь объяснить свои действия?

  3. Вверх #43
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    Вы считаете,что я должен быть именно имамом,чтобы иметь право или же суметь объяснить свои действия?
    Свои действия нет.)) Но толковать Коран? Или .....вы такого не делаете?

  4. Вверх #44
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,248
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Но толковать Коран? Или .....вы такого не делаете?
    Я могу толковать Коран,но только с целью объяснения для тех,кого вообще одолевают сомнения.Есть такие люди,которые читая аяты Корана делают мифические выводы,основанные не на личном собственном воображении,а на воображении того,чьи выводы он когда то услышал.Иными словами человек, просто так забавы ради открыл Коран,прочитал там тот самый аят о котором когда то слышал с нехорошей стороны и прочитав его лично,без разборки,мысленно подтвердил неправильное толкование.Вот моя цель и заключается в том,чтобы выявлять таких деятелей и путем объяснения расчищать его неправильные толкования.Так же моя цель заключается в том,чтобы доносить до людей истину о которой им всегда рассказывали в не правильной форме и с не хорошей стороны.

  5. Вверх #45
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    334
    Репутация
    94
    А давайте поговорим о бессмысленности единственной жизни.

  6. Вверх #46
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    Я понял Ваш намек и поэтому со своей стороны добавлю для Вас,что если бы суфизм был бы истиной среди мусульман,то пророк Мохаммад(мир ему),обладающий самыми высшими качествами мусульманина,хотя бы раз но назвал бы себя суфием.Но пророк ислама никогда и нигде не называл себя суфием и никогда и нигде не говорил,чтобы люди придерживались суфизма.Вывод однозначен; суфизм-это выдумка человеческого воображения.
    Ассаламу алайкум
    1. Всё то, что в определении суфизма было дано в цитатах учёных АХЛЬ СУННА было наилучшим образом воплощено в посланнике Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует.
    2. Вы - суннит? Вы неоднократно заявляли об этом, как мне помнится....
    Я привёл вам цитаты единогласно признанных учёных ахль сунна (имамов Шафии, Ахмада, Багдади, Захаби, ) относительно термина "суфизм/тасаввуф". Кто из признанных суннитских учёных им возражал? О вас, как вы понимаете, речь не идёт ;-)


      Показать скрытый текст
    Вот ещё ряд высказываний по теме:


    Единственная община, которая ОБЩИМ решением порицает суфизм, это - "ваххабиты" (самоименующие себя "саляфитами").
    Но!!.
    Их же авторитеты в лице Ибн Таймийи, коего они называют не иначе как шейх уль Исламом, и его ученик Ибн Кайим, да помилует их Аллах, не были столь категоричны в этом.


      Показать скрытый текст
    Вот их высказываний по теме:


    Мало того, даже современные "ваххабиты" не все общим решением порицают суфизм. Например, вот, можете прочесть то, что говорил один из членов Постоянного комитета (Лиджана даима) учёных Саудовской Аравии - шейх Абдалах Ибн Джибрин, рахимахуЛЛах.

    Вот что говорит о суфизме глава Международного союза мусульманских ученых Юсуф Кардави

    ------------------

    PS: честно. Ваше частное мнение, отвлеченное от доказательной базы и лишённое подтверждения в словах учёных сунны к Исламу - суннитскому, прошу заметить! - не имеет никакого отношение.

    [MOD] простыни текста обязательно прячем под спойлер (так, как сделал это я)

    ---------- Сообщение добавлено 25.06.2013 в 06:40 ----------

    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    И потом, разве уместны чётки? Да ещё и лежащие на страницах священной книги?
    Ведь сказано:
    Положение чёток в Шариате
    Последний раз редактировалось Йоулой Руслан; 25.06.2013 в 07:08.

  7. Вверх #47
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    Ассаламу алайкум
    1. Всё то, что в определении суфизма было дано в цитатах учёных АХЛЬ СУННА было наилучшим образом воплощено в посланнике Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует.
    2. Вы - суннит? Вы неоднократно заявляли об этом, как мне помнится....
    Я привёл вам цитаты единогласно признанных учёных ахль сунна (имамов Шафии, Ахмада, Багдади, Захаби, ) относительно термина "суфизм/тасаввуф". Кто из признанных суннитских учёных им возражал? О вас, как вы понимаете, речь не идёт ;-)


      Показать скрытый текст
    Вот ещё ряд высказываний по теме:


    Мало того, даже современные "ваххабиты" не все общим решением порицают суфизм. Например, вот, можете прочесть то, что говорил один из членов Постоянного комитета (Лиджана даима) учёных Саудовской Аравии - шейх Абдалах Ибн Джибрин, рахимахуЛЛах.

    Вот что говорит о суфизме глава Международного союза мусульманских ученых Юсуф Кардави

    ------------------

    PS: честно. Ваше частное мнение, отвлеченное от доказательной базы и лишённое подтверждения в словах учёных сунны к Исламу - суннитскому, прошу заметить! - не имеет никакого отношение.

    [MOD] простыни текста обязательно прячем под спойлер (так, как сделал это я)

    ---------- Сообщение добавлено 25.06.2013 в 06:40 ----------


    Положение чёток в Шариате
    )))))))))А на счет того чтобы пользоваться им без надобности или для показывания этого людям, как вещание на шею, или одевать как браслет на руку и тому подобное, то это или показуха для людей или причина для того что бы думали о нем, как о показушнике и уподобляться показушникам без надобности.

    Первое (показуха) это харам, а второе (уподобляться) как минимум макрух (нежелательное). Поистине показуха для людей в особых поклонениях, как намаз, пост, зикр, чтение Курана является из самых больших грехов».

    Это с сайта, ссылку на который вы дали. Так как воспринимать, выставление Корана на аватарку, да ещё и чётки на его страницах? выставленные на всеобщее обозрение?

  8. Вверх #48
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Это с сайта, ссылку на который вы дали. Так как воспринимать, выставление Корана на аватарку, да ещё и чётки на его страницах? выставленные на всеобщее обозрение?
    1. На сайте ещё было и нечто иное:
    Передал это Имам Аз Захаби (673-748 х/1274-1348 м) в своей книге «Сияру Алямин Нубаля»:

    وعن إسماعيلَ بنِ إبراهيمَ، قال: دخَلتُ على سَحْنُونَ، وهو يومئذٍ قاضٍ، وفي عُنُقِهِ تَسْبيحٌ يُسبِّح به
    «От Исмаила бин Ибрахима: Я зашел к Сахнуну в то время когда он был кадием/судьей. На его шее были четки, с которым он делал зикры».

    Источник: Шамсуддин Аз Захаби: Сияру Алямин Нубаля: 12/66
    Бейрут: Мавсуатур Рисаля: 1413/1993

    Так же передал эту историю Кади Ийад в книге «Тартибуль Мадарик ва Такърибуль Масалик».
    Т.е не всё так однозначно...

    2. Если взять за основу процитированные вами слова Ибн Таймийи - с которыми, надо сказать, я согласен - то ЕСЛИ в деяниях "ислама2" имеется показуха, то это будет порицаемым, если же нет - то нет

    3. На показуху что-то делается или нет - известно лишь Господу миров. Он, хвала Ему, даст оценку совершаемому наилучшим образом. Ни я, и не вы, не в состоянии давать оценку деяниям сердец.
    Последний раз редактировалось Йоулой Руслан; 25.06.2013 в 07:37.

  9. Вверх #49
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    1. На сайте ещё было и нечто иное:


    Т.е не всё так однозначно...

    2. Если взять за основу слова процитированные вами слова Ибн Таймийи - с которыми, надо сказать, я согласен - то ЕСЛИ в деяниях "ислама2" имеется показуха, то это будет порицаемым, если же нет - то нет

    3. На показуху что-то делается или нет - известно лишь Господу миров. Он, хвала Ему, даст оценку совершаемому наилучшим образом. Ни я, и не вы, не в состоянии давать оценку деяниям сердец.
    Так я о конкретном. Вот эта его аватарка, она как вам?

  10. Вверх #50
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Так я о конкретном. Вот эта его аватарка, она как вам?
    Приемлемая. Вообще не вижу в ней никаких проблем. Посредством неё человек самоиндефицировал себя как мусульманина. Так понимаю. Если же выставил это с целью показухи, то... см. п. 2 в моём предыдущем сообщении. И не забываем - берём в аксиомы ))) - п. 3.

  11. Вверх #51
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    Приемлемая. Вообще не вижу в ней никаких проблем. Посредством неё человек самоиндефицировал себя как мусульманина. Так понимаю. Если же выставил это с целью показухи, то... см. п. 2 в моём предыдущем сообщении. И не забываем - берём в аксиомы ))) - п. 3.
    Ага....Но не странно ли, когда человек отрицает, как я понимаю, не даёт право на существование тех же суфиев. Мотивируя это тем, что пророк ничего не говорил о таком. Но при этом...размещая на своей аватарке изображение священной для мусульман книги, с чётками. Что по моему есть весьма...спорно.)

  12. Вверх #52
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Ага....Но не странно ли, когда человек отрицает, как я понимаю, не даёт право на существование тех же суфиев. Мотивируя это тем, что пророк ничего не говорил о таком. Но при этом...размещая на своей аватарке изображение священной для мусульман книги, с чётками. Что по моему есть весьма...спорно.)
    Странно. Мне много чего странного - мягко говоря - встречалось в словах брата "ислам2" в соседней теме об Исламе, например...
    Но обсуждение деяний конкретных личностей не имеет к данной теме никакого отношения.
    А хотелось бы как-то по теме ;-)

  13. Вверх #53
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    Странно. Мне много чего странного - мягко говоря - встречалось в словах брата "ислам2" в соседней теме об Исламе, например...
    Но обсуждение деяний конкретных личностей не имеет к данной теме никакого отношения.
    А хотелось бы как-то по теме ;-)
    Давайте по теме.)))
    Вот по моему), ислам более продвинутая версия, того что пытались донести до людей. Но...как говорится - хотели как лучше, а получилось как всегда.
    Пророк видимо учтя, что получилось из того же христианства, пытаясь на будущее пресечь любые попытки как то толковать по своему, ввёл систему запретов. Будучи мудрым человеком (пророк ведь), понимая что в будущем, множество последователей, (в большинстве не из плохих побуждений, а из-за того что вот так они "понимают") будут толковать его послания...не совсем или даже совсем не так, как было изначально. И дабы этого избежать, и были все эти запреты введены. И акцентировано внимание на них. Взял за основу, тот же ливит...
    Но что получилось на практике? После ухода пророка, остались люди с книгой. А люди всегда к тому что попроще... А книга, это не то Слово. Не то когда от лично пророка, не в Душу, не в Разум... Будучи искусственным, книга у людей воспринимается умом, а не Разумом. Соответственно любая информация, трансформируется проходя через этот ум.
    Иисус, Магомет и те кто были до них, и те кто после...Они передавая, Говорят напрямую в Разум и душу человека. Не зависимо хочет гражданин или нет, он вынужден будет воспринимать. Книги этого не дают. И не дадут никогда. И тогда, имеем то что имеем - всё внимание граждан верующих, направлено на соблюдении "правил", на соблюдение запретов...(или на хитропопое обхождение их)))).
    Суфии по моему, как раз понимали это. И искали, находили путь это убрать. Этим они во многом не удобны...Но и "кирдыкнуть" их не совсем получается. Проще делать вид...что их типа нет, либо они так- "страдают ерундой".
    А вы шиит?))

  14. Вверх #54
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Давайте по теме.)))
    Вы затронули очень много тем )))
    Я с очень многим не согласен из сказанного вами... На всём останавливаться не буду. Скажу только об обозначенном в теме.
    Суфии не представляют из себя чего-то монолитного. Есть, крайние суфии, утверждавшие идею единения созданного с Создателем. Это - куфр/неверие в соответствии с единогласием учёных сунны. Есть суфии сказавшие, что они освобождены от внешних норм Шариата. Это также куфр. Есть те, кто вписывается в нормы Шариата и такие суфии считаются приемлемыми.

    На счёт внушений см. следующую тему.
    Основа в том, что они ни в коей мере не должны противоречить текстам Коарна и сунны.
    ________
    Я причисляю себя к суннитам

  15. Вверх #55
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    Вы затронули очень много тем )))
    Я с очень многим не согласен из сказанного вами... На всём останавливаться не буду. Скажу только об обозначенном в теме.
    Суфии не представляют из себя чего-то монолитного. Есть, крайние суфии, утверждавшие идею единения созданного с Создателем. Это - куфр/неверие в соответствии с единогласием учёных сунны. Есть суфии сказавшие, что они освобождены от внешних норм Шариата. Это также куфр. Есть те, кто вписывается в нормы Шариата и такие суфии считаются приемлемыми.

    На счёт внушений см. следующую тему.
    Основа в том, что они ни в коей мере не должны противоречить текстам Коарна и сунны.
    ________
    Я причисляю себя к суннитам
    Я и не говорил, что суфии однородны.))) Что до остального, так вот оно в действии)))) - запреты, рамки....
    То есть вы, ислам2 взрывать не будете?

  16. Вверх #56
    Посетитель Аватар для Йоулой Руслан
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    280
    Репутация
    40
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Что до остального, так вот оно в действии)))) - запреты, рамки....
    Вот это новость! )) Пророки, мир им, приходили с увещеванием, запретами и рамками. Вообще, любая культура и само понятие цивилизации подразумевает под собой наличие некоторых рамок, системы сдерживания и принуждения, власть вообще... Различие же в их количесвте ;-)

    То есть вы, ислам2 взрывать не будете?
    ?????

  17. Вверх #57
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от Йоулой Руслан Посмотреть сообщение
    Вот это новость! )) Пророки, мир им, приходили с увещеванием, запретами и рамками. Вообще, любая культура и само понятие цивилизации подразумевает под собой наличие некоторых рамок, системы сдерживания и принуждения, власть вообще... Различие же в их количесвте ;-)


    ?????
    Вы не внимательны.))). Я писал, что пророк установил не которые запреты, это да. Но он так сказать, не заморачивался на них, и не велел это делать другим. Но люди, стараясь себе попроще... Сосредоточились на одном. Это угол. То есть разрушение Сферы. Ведь пророк говорил о том, что Аллах Всё и Вся. И во всём. То есть - Сфера - во Все стороны и Сразу. без конца и края. А если угол, если на чём то зацикливаться? То ведь уже не сфера?))
    Любая религия искусственное образование. И поэтому состоит из стенок. Стены препятствуют Виденью, то есть Пониманию. То есть Любви. То есть Богу. Препятствуют человеку, не Богу конечно.
    Ну как же? Сунниты шиитов вон как долбят! мечети взрывают?

  18. Вверх #58
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3868
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Ну как же? Сунниты шиитов вон как долбят! мечети взрывают?
    Так вроде бы все наоборот - это шииты безбашенные и норовят что-то стерроризировать вдребезги и пополам, а сунниты нормальные люди
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  19. Вверх #59
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,326
    Репутация
    7885
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Так вроде бы все наоборот - это шииты безбашенные и норовят что-то стерроризировать вдребезги и пополам, а сунниты нормальные люди
    Ну в Ираке последние взрывы, вроде как сунниты шиитов? Хотя возможно на это, как на превентивную меру посмотреть? Так сказать, во избежание!))

  20. Вверх #60
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1489
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    ..а сунниты нормальные люди
    усама бен ладен кем был, напомнить?
    украинцев в пакистане на днях кто убил, не интерисовался?
    Последний раз редактировалось Ull9; 25.06.2013 в 12:24.
    индивидуальная субстанция разумной природы


Ответить в теме
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения