| ||
Тема: Де-Рибас и его потомки
Бесспорно. Уделять внимание нужно всем кто участвовал в жизни города, в его строительстве и становлении. Основатели, градоначальники, архитекторы и просто известные люди, которые как-то были в жизни города. Мемориальные доски, таблички, могилки (кто здесь похоронен) - должны быть и должны быть ухожены. Не думаю, что это бы стоило больших денег из бюджета города.Сообщение от GAK
Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
Данный форум и большинство других предполагают общение под придуманными именами ("никами"). Тем не менее, "узок круг этих революционеров", а может быть, город наш не такой уж и большой. По крайней мере тех, кто не боится и/или не жалеет времени публично высказать свое мнение. Я уверен, что знаю Вас по публикациям в "Вечерней Одессе". Более того, считаю эти публикации весьма правильными, познавательными и нужными. Сохраняю их в своем архиве.
Мнение может быть только одним - память Де-Рибасов достойна всяческого уважения и увековечения.
Это касается как мероприятий к "памятным датам", так и мемориальных досок и сохранившихся надгробий.
Отношение упомянутого Вами гражданина к памяти великих предшественников оказалось на деле НИКАКОЕ. Широко разрекламированный им постулат о "втором Ришелье" (Воронцове, Маразли, etc.) оказался пшиком.
В августе 2011 г. исполнилось 180 лет со дня САМОГО ВЕЛИКОГО городского головы Одессы Маразли Г.Г.
(который руководил городом семнадцать лет! Дважды уходил в отставку. Первый раз уговорили остатьтся на посту, второй раз - нет).
Казалось бы, городской власти следовало бы как-то проявить себя. И что же?
Все праздничные мероприятия свелись к установлению мемориальной доски на построенной Маразли читальне (ныне библиотека им. Франко). От городской власти на мероприятиии присутствовал лишь ... один депутат горсовета. Ни городского головы, ни замов, никого.
Относительно надгробий Де-Рибасов.
Между прочим, могила И.М. Де-Рибаса в Санкт-Петербурге также имеет не самый достойный вид, хотя ее состояние и отличается в лучшую сторону от надгробия А.М. на моей фотографии. В конце 1980-х - начале 1990-х годов обсуждался проект перенесения могилы Иосифа Де-Рибаса в Одессу, но все осталось на своих местах (в недавнем прошлом вопрос поднимался еще раз с тем же результатом). Что касается могилы А.М. Де-Рибаса, то безусловно, можно было бы рассчитыать и на лучшее ее состояние. И не только со стороны горсовета. Прямые потомки А.М. Де-Рибаса - Деспиллеры (фактически - Де-Спиллеры, одесская семья) ныне проживают в Харькове, и видимо, на могиле своего предка не бывают либо же бывают нечасто. Фото сделано в июне, после проводов прошло не так много времени, а надгробие имеет запущенный вид. Я знаю достоверно, что могилу убирает при посещени кладбища один из известных членов Всемирного клуба Одесситов. Об этом можно спросить, прийдя в клуб.
По поводу Старого кладбища и Горсада Вы правы. Но громкие планы по "благоустройству" территории бывшего кладбища одного из замов того же гражданина тоже оказались пшиком. А пафоса-то сколько было!
А на деле конкретных шагов нет. Вроде все согласны, а ничего не делается.
Последний раз редактировалось OdGen; 06.12.2011 в 12:28.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Меня зовут Олег Де-Рибас, хотя, прочитав ряд последних сообщений темы форума, мне, вероятно, следовало бы в этом усомниться?
Наверное, мне полагается задаться вопросом "А был ли мальчик?" (имея в виду своего деда Даниила Де-Рибаса) или может быть ущипнуть себя, стоя перед зеркалом, чтобы убедиться в реальности своего существования?
Как все, оказывается, "запущено", а я-то, честно говоря, и не знал! Уж казалось бы признанные краеведы, эксперты и исследователи отказывают мне в родстве с де-Рибасами и, более того, один из участников обсуждения утверждает, что "это прекрасно всем известно"...
Но вот, парадокс, он же факт: Я действительно Олег Всеволодович Де-Рибас, причем Де-Рибас и по фамилии, и по крови, а еще утверждаю, что являюсь прямым потомком Феликса де-Рибаса! Причем основной задачей моего участия в будущей, надеюсь, дискуссии является не столько доказательство этого факта (что мне, скорее всего, удастся), а "обкатка" эпизода с усыновлением Даниила Александром де-Рибасом. По вашим выступлениям, дамы и господа, я вижу, что тема собрала думающую и достаточно подготовленную аудиторию. Давайте же порассуждаем вместе над тем, что я смогу вам сообщить!
Кроме этого, я вам обещаю, что некоторые ваши выводы и соображения послужат безусловно благому начинанию. Дело в том, что мы с моим другом решили вплотную заняться созданием давно уже востребованной одесской публикой обширной и серьезной статьи о жизни и деятельности Александра де-Рибаса. Собственно, у меня уже вполне достаточно материалов для реализации этой задумки и не ясны лишь несколько моментов. Один из них, связанный с Даниилом, я и хотел бы "прокачать", разобрав, попутно, некоторые ошибки и глупости, прозвучавшие выше.
Обращаю ваше внимание, что я сознательно раскрываю свое инкогнито, поскольку мне было бы трудно, скрывшись за "ником" притворяться не-Де-Рибасом. С другой стороны вам, друзья, будет удобно высказать все свои мысли, не стесняясь в выражениях, что, на мой взгляд, очень ценно.
Таким образом, если вы меня поддержите, план таков - обсудить информацию А.Словицки, статью О.Губаря и сообщение Л.Белоусовой, а затем я изложу фамильную, а потому единственно правильную, точку зрения на события.
Участие Олега Дерибаса в развернувшейся дискуссии весьма, думаю, окажется ценным. Потому его всячески приветствую. И вот почему...
Известно, например, что ряд очень уважаемых одесских историков-краеведов, начиная с 19-го века строили очень разные догадки о дате рождения Иосифа де Рибаса. При этом была фамильная версия, доставшаяся от Феликса де Рибаса, кажется, и от Александра Дерибаса. Что же оказалось. Как я понял, разыскав документы о регистрации рождений де Рибасов в Неаполе, пан А.Словицки доказал истинность именно СЕМЕЙНОГО ПРЕДАНИЯ Дерибасов. Именно потому в сентябре нынешнего года было кое-как (т.к. "на скорую руку"), но всё-таки отмечено городом 260-летие отца-основателя Одессы. Сентябрь стал окончательно "дерибасовским" месяцем Одессы.
Так что имеет смысл очень внимательно выслушать (вычитать) всё то, что собирается предложить вниманию форумчан О.Дерибас.
Мы Вас приветствуем на высоком форуме и внимательно слушаем, уважаемый потомок и продолжатель очень уважаемой фамилии.
Геннадий А. Калугин
Цитирую из OdGenа от 05.12:
Известным мне прямым потомком И. де-Рибаса является потомок одной из его дочерей по линии князей Долгоруковых - поляк Анджей Словицкий (Andrzej Slowicki). Он генеалог, много работал в Россйиском государственном историческом архиве в Петербурге и Государственном архиве Одесской области. Кстати, он известен не только мне, здесь эксклюзива нет. Он известен в Петербурге и в Одессе. В частности, с ним общались сотрудники Государственного архива Одесской области, например, Лилия Григорьевна Белоусова. Она является признанным научным авторитетом в нашем городе.
Вот одно из его сообщений в интернете в 2003 году:
[I]Дата: 18.11.2003 - 01:05
Автор: Andrzej Slowicki
"На Вашей и многих страницах интернета в России написана неправильно фамилия Осипа Михайловича де Рибаса (в никаком случае Дерибас!!!). Правильно Дон Иосеп /Don Josep -по каталонски, его отец выходец из пригорода Барселлоны, Don Josep(h) - по ирландски, как мать из знаменитого ирландского рода Plunket(t), графов FitzGerald/ де Рибас. Как в мужеской линии до Октябрской революции жили в России только 2 законные, но бездетные, потомки рода де Рибас (Дон Феликса, брата Дон Иосепа), один из них просил о Высочайше исволение узаконить мальчика. Указ Императора Николая II гласил, что этот ребёнок получает отчество просителя, но фамилию Дерибас, что бы не нанести ущерба знаменитому роду де Рибас. Потому на памятнике в Одессе на улицы Дерибасовской должно быть написана фамилия "де Рибас", а не "Дерибас". Существуют потомки узаконненого Дерибаса. Анджей Словицки прапрапраправнук Дон Иосепа де Рибаса, по женской линии...
А. Словицки пишет в газете "Всемирные Одесские новости" (издается в Одессе "Всемирным клубом Одесситов") №1 (56), февраль 2005 года: www.odessitclub.org/publications/won/won_56/won_56_2.pdf
[I]"Как я вам говорил по телефону, мой прапрапрапрадед . Иосиф де Рибас [Иосиф де Рибас => София Иосифовна де Рибас, в браке княгиня Долгорукая => князь Михаил Михайлович Долгорукий => князь Анатолий Михайлович Долгоруков => (от второго брака) княжна Ольга Анатольевна Долгорукова, в первом браке Словицкая => Борис Владимирович Словицкий => Анджей Борисович Словицкий]. Я почти 10 лет занимаюсь в архивах России, Украины, Польши, Франции и Испании исследованием истории рода князей Долгоруких и связанных с ними семей, в том числе рода де Рибас. Впоследствии будут книги. Впереди поездка в архив в Неаполь, чтобы выяснить все тайны и сказки, связанные с основателем Одессы...
В вашем издательстве и на интернет-сайтах Одесского историко-краеведческого музея, Музея западного и восточного искусства в Одессе и многих других, в том числе на памятнике де-Рибаса в Одессе (и на открытках) неправильно ("Дерибас") пишется фамилия основателя Одессы. Единственная правильна форма . это "де Рибас" или как раньше "де-Рибас", что значит по-русски "из Рибас (города, местечка)", по-немецки "фон/von", по-итальянски "ди/di". Но традиционно пишется "улица Дерибасовская".
Короткая форма фамилии "Рибас". Согласно международным нормам в библиотеках в таком случае указывают фамилию как начинающуюся на букву "Р" [Рибас, Александр Михайлович де], а не на "Д". Это тем более важно, что есть фамилия "де Рибас" (основателя Одессы, его братьев или их законных мужских потомков, происхождения каталонского или вообще испанского) и есть фамилия "Дерибас" (это Даниил, сын Веры Симеоновны Яненко, усыновленный бездетным Александром Станиславом Михайловичем де Рибасом, и его потомков, Всеволода Даниловича и Олега Всеволодовича Дерибас, ныне живущего в Одессе председателя "Дома де Рибас"; также и крепостные братьев де Рибас, которые не имели фамилии и звались "Дерибас"). В Российском государственном историческом архиве (РГИА) в С.-Петербурге, в фонде 1405, описи 105 находится дело 15710 I Департамента Министерства Юстиции, Гражданского отделения по 3 делопроизв. "Об усыновлении детей Михайловым, Преженцову и де-Рибас". Начато 14 апреля 1904, на 10 листах (это дело смотрел Олег Дерибас и сделал с него копии, что подтвердил своей подписью). У меня есть выписка из этого дела. Лист 8: Краткая записка из дела по прошению потомственного дворянина Александра-Станислава Михайлова де-Рибас, полученного 17 января 1904 года, о возведении усыновленного ему Даниила в личное почетное гражданство, о предоставлении ему фамилии "Дерибас", отчества "Александрович" и о выдаче усыновленному свидетельства на вышеозначенное звание. 1904 года апреля 18 дня вышла резолюция Правительствующего Сената следующего содержания: "Рассмотрев настоящее дело, Правительствующий Сенат находит, что внебрачный сын дочери потомственного гражданина, Веры Сименовой Яненко, малолетний Даниил, будучи усыновленным потомственному дворянину Александру-Станиславу де-Рибас, приобрел чрез сие усыновление, по сим ст. 153 т. X ч. 1 изд. 1900 года, право на личное почетное гражданство. По сему и принимая во внимание (л. 8 об), что относительно присвоения усыновленным тех или иных отчеств в законе не содержится никаких ограничений, что выше помянутый, как пользующийся меньшими, сравнительно с усыновителем, правами состояния, может принять от своего усыновителя носимую им фамилию, но с начертанием ее в одно слово "Дерибас", что от присвоения Даниилу указанной фамилии нарушение интересов дворянского рода де-Рибас не последует за не сообщением усыновленному, как личному почетному гражданину, сопряженных с дворянскою фамилиею усыновителя прав и преимуществ, . Правительствующий Сенат определяет: усыновленного определением Киевского Окружного Суда от 6 февраля 1903 года потомственному дворянину Александру-Станиславу Михайлову де-Рибас сына дочери потомственного почетного гражданина Вере Яненко малолетнего Даниила возвести в личное почетное гражданство (л. 9), на предоставление же ему фамилия "Дерибас", отчества "Александрович" испросить Высочайше Его Императорского Величества соизволение и, по воспоследовании оного, выдать Даниилу Александровичу Дерибас свидетельства на означенное знание.
Обер Секретарь /.../
Помощник Обер Секретаря /.../
Иосиф Николаевич Сабир, внук Иосифа Иосифовича Сабира, внебрачного сына дона Иосифа де Рибаса, подал в 1917 году прошение на Высочайше имя о разрешении принять его мужским потомкам фамилию "Сабир-де-Рибас". От Императора Николая II последовал отказ (сообщение его сына Константина Иосифовича Сабир-де-Рибас, проживающего ныне в С.-Петербурге). Помимо того, в советской России начали не только мужские, но и женские потомки незаконно зваться "Сабир-де-Рибас". Ранее обнаружено мною указанное выше дело "о усыновлению Даниилы". Константин Иосифович сказал мне, что его дедушка Иосиф Николаевич Сабир ездил в Одессу и встретил там только двух бездетных старичков де Рибас, которые сказали, что они последние в роде.
...
Анджей СЛОВИЦКИЙ".
Итак, согласно намеченному плану, поговорим об Анджее Словицком.
Так форумчанин OdGen утверждает, что наш пан является признанным научным авторитетом. Так и хочется спросить, а "среди кого"? Или Словицкий стал таковым, пообщавшись с сотрудниками нашего архива? А общался ли сам OdGen с паном Анджеем и, любопытно, согласится ли Лилия Белоусова с утверждением об авторитетности А.Словицкого? Впрочем, я готов допустить что это так, но хотелось бы увидеть какие-то документальные подтверждения его многолетней деятельности как генеалога и исследователя. Может быть OdGen знаком с публикациями пана Анджея, так скиньте, пожалуйста, ссылку - почитаем. Где плоды 16-летних занятий Словицкого "исследованием истории рода князей Долгоруких и связанных с ними семей, в том числе рода де Рибас"? Воистину "нет пророка в своем отечестве", а потому написанию фамилии де-Рибас нас - одесситов учит "эмигрант из Польши".
Анджей Словицкий нас уверяет, что он "прапрапраправнук Дон Иосепа де Рибаса, по женской линии". И вы знаете, я, вслед за OdGenом хочу ему верить, хотя Л.Белоусова и ее сотрудники вряд-ли проверяли этот факт. У нас и до сих пор любят и уважают любого иностранца больше, чем своего соотечественника и это наша большая проблема, пришедшая еще из "советских и перестроечных времен". Что же касается потомков Иосифа де-Рибаса, то все они (за исключением фамилии Сабир-де-Рибас) представляют женскую линию рода. Есть такие и в Польше и согласно публикациям в польской газете, располагают некоторыми семейными реликвиями, принадлежащими самому адмиралу, а один из них адресовал мне письмо.
Не знаю, как там у А.Словицкого сложилось с де-Рибасами и Долгорукими, но если я правильно понял генеалогию самого пана Анджея, то его бабушка-княжна сочеталась первым браком с Владимиром Словицким. Опять-таки хочется верить, что он был "шляхтичем" (дворянином), но все равно налицо мезальянс, со всеми вытекающими из него последствиями для самой Долгоруковой-Словицкой и ее потомков. К чему это я? А к тому, что в судьбах разных личностей происходит всякое, а потому надо быть добрее к людям в целом и более сдержанным в оценке каких-либо жизненных ситуаций. Впрочем, это я говорю и самому себе...
Но обратимся все же к де-Рибасам и непосредственно к Александру Михайловичу. Нашему пану Словицкому почему-то вздумалось, что до усыновления Даниила Александр был бездетным. Что имеет в виду наш исследователь? Что Александр де-Рибас не был женат или не мог иметь детей в принципе? И потому с целью продолжения рода был вынужден усыновить малолетнего Даниила? Но это не так! Дело в том, что к этому времени (в 1903 году) Александр уже был отцом двух детей - Веры (родилась в 1886 году) и Марии (родилась предположительно в 1888 году). А Даниил (напомним или сообщим на всякий случай) появился на свет в 1893 году. Я, к слову, располагаю фотографиями всех троих этих персонажей, но об этом после.
Вы знаете, дорогие форумчане, хочется чуть отвлечь вас и ознакомить с недавно обнаруженным мной любопытным сообщением, которое имеет, впрочем непосредственное отношение к интересующим нас лицам. В книге "Устами Буниных" находим запись второй жены выдающегося писателя - Веры Николаевны Муромцевой, датированную 20 декабря 1919 года. Бунины были званы на день рождения А.М. де-Рибаса и Вера Николаевна оставила об этом визите такую запись:
Весь вечер и полночи мы провели у де-Рибаса. Праздновали его день рождения, ему минуло 63 года. Все последнее время он жил в большой тревоге: старшая дочь с семьей бежала из Киева. Наконец, добрались до Одессы после 19 дней пути, испытав 3 крушения и обстрелы. Им пришлось идти 10 верст пешком и они бросили чемоданы, оставив только мешки за плечами. А в Киеве ими брошена квартира. Хорошо еще, что вся семья вместе -- у них 2 мальчика подростка, очень милых. Сын де-Рибаса тоже неожиданно приехал из Кременчуга. Таким образом, у них был тройной праздник - все в сборе. В этом доме легко дышится, любовная атмосфера, все относятся друг к другу с большой нежностью. Все одарены от природы. [...]
Александр Михайлович рассказывал, что несмотря на то, что он был в сильнейшей тревоге за детей, он все же решил праздновать этот день, и вдруг такая радость, он никогда не преклонял колени перед Творцом с таким чувством, как сегодня. [...]
Ян (то есть Иван Алексеевич - О.Д.) говорил, что он любит Александра Михайловича за то, что он человек уходящего мира, в котором было так много прекрасного, благородного и настоящего. А грядущий мир ужасен и никогда не примирится он с ним. И что в настоящую минуту, накануне эмиграции, он чувствует минувшую жизнь так остро, что трудно передать. И речь Александра Михайловича, полубуддийская, полунеаполитанская, ему очень близка. [...]
И об еще одном сообщении А.Словицкого. О том, что "Иосиф Николаевич Сабир ездил в Одессу и встретил там только двух бездетных старичков де Рибас, которые сказали, что они последние в роде". Если здесь не было "испорченного телефона", то все выглядит странно. Как я понял, визит Сабира в Одессу состоялся до революции. Не знаю, где и каких старичков разыскал Сабир, но в Одессе в ту пору жили и трудились достаточно молодые Людвиг Михайлович (и его дочь), Иван Михайлович и Мария Михайловна де-Рибасы, хотя Александр Михайлович с дочерьми и сыном Даниилом мог в это время проживать в Киеве. Так, что наш Сабир, увы, плохо искал, если, конечно, Анджей Словицкий опять что-то не напутал.
И в заключение. Прошлым летом я встречался и в течение часа общался с паном Анджеем. Встреча эта произошла по его просьбе. Мы встретились около "Горьковки", затем заехали во Всемирный клуб одесситов. По моему совету он приобрел несколько книг, связанных с "Одессикой". Пан Анджей произвел на меня двойственное впечатление. Я бы сказал, что в нем многовато от польского пана, тем более проживающего ни где-нибудь, а в Германии. Выше сообщалось, что Словицкий собирался написать книгу об Иосифе де-Рибасе, поэтому мне показалось, что он несколько огорчился, когда я ему презентовал свою книгу о нашем адмирале под названием "Фаворит?". Впрочем книгу с дарственной он принял с благодарностью, что выдает в нем человека воспитанного и интеллигентного. Я сообщил ему об основных датах и событиях, связанных с основателем Одессы, пан Анджей внимательно слушал и в целом со мной соглашался. В общем, как говорится, встреча прошла в атмосфере понимания и уважения. И все бы ничего, но пан Словицкий до сих пор не выполнил данного мне обещания - по возвращению домой подтвердить документально одну любопытную дату, связанную с адмиралом. Надеюсь, что с паном Анджеем ничего не случилось и искренне желаю ему здоровья.
Спасибо за внимание, уважаемые посетители форума и, как говорится, "далі буде".
Последний раз редактировалось De-Ribas; 16.12.2011 в 16:33.
Начало интригующее, Олег Всеволодович!
Ждём продолжения со сдержанным нетерпением.
А может быть с паном Анджеем действительно что-нибудь произошло - человек ведь немолодой? Может быть запросить письмом?
Во всяком случае желаю успеха.
Геннадий А. Калугин
Хорошо хоть фамилию стали писать через дефис, хотя раньше она упоминалась тут без дефиса, но при тех же инициалах и опять же - назначалась фамилия Даниилу - Дерибас, а не Де-Рибас. Вот только не могу понять - прямой потомок рода от приёмного сына - это как? не являюсь профессиональным историком и краеведом, но обожаю этот город и мне интересно всё что с ним связано...
Последний раз редактировалось Пушкин; 11.12.2011 в 19:13.
Насколько я понял, ребёнок хоть и приёмный, но это не просто ТАК.
Почитаем, поймём.
Сегодня, 11.12.2011 в музее "Христианская Одесса" состоялась презентация прекрасной книги о Старом кладбище г. Николаева.
Главное в ней - николаевцы поднялись и спасли эту святыню города от полного уничтожения. Восстановили то, что оказалось возможным. Восстановили имена и биографии земляков, а главное - защитили ЧЕСТЬ города. Проводят на благотворительной основе "чистые четверги" на кладбище. Благотворители профинансировали и книгу.
Одесситы не хуже наших соседей. Одессы всё шире поднимается в защиту чести города.
Необходимо не дать расширить зоопарк за счёт кладбища одесситов. Выделяемые средства направлять на перенос зоопарка.
Кстати, на Старом кладбище необходимо установить памятный знак Феликсу, Михаилу и Людвигу де-Рибасам. А где же похоронены их жёны? Известно ли это форумчанам? Прошу ответить.
Геннадий А. Калугин
Из OdGenа от 05.12
Также рекомендую статью очень уважаемого мною человека - писателя и краеведа Олега Иосифовича Губаря, опубликованную в альманахе "Дерибасовская-Ришельевская" (книга 38, 2009 год):"Что за личность Де-Рибас?". Губарь пишет:
"У Де Рибаса было три брата: Эммануил, Андрей и Феликс, и все трое тоже отменно послужили России и на поле брани, и в мирное время. Из этих трех лиц только Феликс оставил вОдессе потомство. При этом он жутко обанкротился (умер в 1845-м), и семья его отказалась от сомнительного наследства. И здесь снова возникает сюжет не столько о побочных детях, сколько о детях лейтенанта Шмидта, грубо говоря, о разного рода приблудных Де Рибасах, претендующих на родство по созвучию фамилий. Но в данном случае мы имеем налицо, вопервых, бывших крепостных Феликса из его имения Дерибасовки, а во-вторых, потомков тех особ, что были благородно взяты Де Рибасами на воспитание, но не получили и не могли получить ни дворянства, ни родовых регалий".
Продолжаем разговор!
Вероятно, мне следует поблагодарить OdGenа, поскольку его стараниями я познакомился со статьей редко просматриваемого мною сборника. Но я абсолютно не признателен анониму за ссылку и тиражирование желтоватого материала, принадлежащего перу, как сообщает OdGen, «очень уважаемого мною человека», т.е. Олега Губаря. Может быть OdGen – это и есть сам Губарь, тогда этот пиетет понятен… Но так это или нет, я по ряду причин и обстоятельств, причем не несущих в себе (до моего знакомства с данной статьей) личностного характера, испытывал к О.Губарю гораздо меньшее уважение, о чем ему, надеюсь, известно.
Пожалуй, не стоит разбирать опус, состоящий из ошибок, неточностей, заумных слов и неходовых терминов, а также пару-тройки исторических анекдотов, превратившихся в изложении О.Губаря в сомнительного свойства байки. Но весь О.Губарь, во всем своем естестве однозначно проявляется лишь в двух пошлых пассажах – о «детях лейтенанта Шмидта» и «разного рода приблудных Де Рибасах».
Для начала, вряд ли следует пенять бывшим «крепостным Феликса» за то, что некоторые из них приняли фамилию «Дерибас». И откуда в авторе этакое «барство»? Надо напомнить, что до отмены крепостного права крестьяне, в подавляющем большинстве своем, не располагали фамилиями вообще. И когда они все же обзаводились таковыми, то в корне некоторых фамилий присутствовали названия деревень и хуторов, в которых крестьяне проживали. Известно, что одесские де-Рибасы в свое время владели имением Дерибасовка на Среднем Фонтане и крупным земельным наделом близ Очакова, включавшим ряд хуторов, в числе которых была и Михайловка (вплоть до революции – Дерыбасово). Фамилии с подобным написанием образовывались также от помещичьих и, на мой взгляд, в этом следует усматривать не только некое механическое действие, но и акт уважения к Михаилу де-Рибасу, который, как известно, дал вольную своим крепостным, опередив на несколько лет Крестьянскую реформу 1861 года.
Далее. Надо понимать, что меня, Олега Де-Рибаса, автор относит к потомкам «тех особ, что были «благородно взяты Де Рибасами на воспитание»? Но вы знаете, я скорее предпочел бы остаться в категории «приблудных» и среди родни лейтенанта Шмидта, чем в стане «губарей», которые «не вышли буквой» и от этого отчаянно комплексуют, изливая на бумагу, пусть и завуалировано, свою неполноценность. Да, я бы предпочел… но не могу, поскольку моя фамилия не присвоена и не украдена – мне ее передал мой ныне покойный отец, Всеволод Данилович, а ему его отец, Даниил Александрович.
Что, кстати, касается последнего, то, как видим, он еще до усыновления, уже и по праву рождения принадлежал к потомственным почетным гражданам, каковое сообщил нисходящим членам своей семьи одесский городской голова, многолетний гласный и член управы Думы Семен Степанович Яхненко. То есть, дед мой по происхождению был не так уж и прост, как кому-то хотелось бы. Далее он с золотой медалью окончил Ришельевскую гимназию, затем – университет св. Владимира в Киеве. После трудился ассистентом в Новороссийском университете, быстро рос по службе и к августу 1937 года уже был профессором химии, заведующим кафедрой и т.д. Но, к сожалению, динамичная карьера молодого ученого была прервана репрессиями органов НКВД – арестом, обвинением и последующим расстрелом в Одесской тюрьме…
Такой вот себе «малолетний Даниил» из «тех особ». К слову, каких и сколько еще «особ» имеет в виду О.Губарь? Боюсь, что это навсегда останется тайной нашего склонного к недомолвкам автора. Хочу только заметить, что «на воспитание» берут приемных детей, а Даниил был усыновлен.
А вот эпитет «благородно» по отношению к Александру Михайловичу действительно применим. Однако из того, что мне известно о прадеде, не сомневаюсь, что этот внучатый племянник адмирала де-Рибаса, будь он жив, никогда бы не позволил приблудному «дерибасоведу» безнаказанно оскорблять представителей знаменитого рода. И нашел бы, что ответить Олегу Губарю – этому «светочу нравственности», многоразовому мужу и отцу, позволившему себе бесцеремонно копаться в его личной жизни. И при всем своем благородстве и интеллигентности, Александр Михайлович (если бы конечно посчитал возможным опуститься до уровня визави), наверняка приложился бы к заумной голове нашего «писателя» увесистым фолиантом. И было бы очень символично и справедливо, чтобы этим томом оказалась бы «Старая Одесса» – книга, давно уже разобранная на цитаты, выдержками и цельными материалами из которой сколько уж лет кормится не одно поколение «губарей от одессики», а на обширном ряде публикаций А. де-Рибаса – немало и других «переиздателей». И уже хотя бы в благодарность за это сам Бог велел кое-кому «с придыханием» произносить знаменитую фамилию и, на всякий случай, записанную в любой транскрипции.
Окончание следует…
"De-Ribas"
Слов много, а на вполне конкретный вопрос : -прямой потомок рода от приёмного сына - это как? ответа так и не последовало...
"Все плохие - один я хороший..." Вот только Губаря трогать не нужно, тем более что его тут нет, а уважение к себе он таки заслужил - делами своими, как и уважаемый ОGEN. Насчет "кормится от одессики" и фамилию с предыханием, и Хто тут кормится? Кроме как вы говорите - кормиться, нужно ещё обладать харизмой одессизма, что в ваших, ваше изложенных, словах, не чувствуется аж никак. Так что давайте с придыханием - дышать ровнее, не забалакивать тему и не считать себя одесситее других...
Цитирую Пушкина:
"De-Ribas"
Слов много, а на вполне конкретный вопрос : -прямой потомок рода от приёмного сына - это как? ответа так и не последовало...
"Все плохие - один я хороший..." Вот только Губаря трогать не нужно, тем более что его тут нет, а уважение к себе он таки заслужил - делами своими, как и уважаемый ОGEN. Насчет "кормится от одессики" и фамилию с предыханием, и Хто тут кормится? Кроме как вы говорите - кормиться, нужно ещё обладать харизмой одессизма, что в ваших, ваше изложенных, словах, не чувствуется аж никак. Так что давайте с придыханием - дышать ровнее, не забалакивать тему и не считать себя одесситее других...
Судя по «нику», откликнулся один из прямых потомков Александра Сергеевича, а может быть и продукт реинкарнации поэта? В любом случае, поздравляю с замечательной рифмой «харизма – одессизма»…
Почему «все плохие»? Вот Вы, вероятно, хороший, и если вдруг именно Вы претендуете быть «одесситее» других, настоящим одесситом, да хоть Пушкиным – будьте им! Относитесь критичнее к псевдо-авторитетам и фантазерам от лже-краеведения, изучайте, по возможности, первоисточники, как это делают серьезные люди, предпочитающие факты, а не высосанные из пальца и сплюнутые, выхолощенные комментарии.
Что же касается Губаря, то он – не священная корова. Нет его на форуме, так его, Слава Богу, много где нет, а я, кстати, знаю несколько приличных компаний, где его никогда и не будет. Может быть, найдутся «поклонники его таланта», которые ему подскажут, где можно кое-что узнать о себе. А я пока что здесь.
Что касается Вашего конкретного вопроса, то для меня ответ на него ясен. Но я не привык «ляпать языком», проверяю факты и готовлюсь поставить точку в дискуссии об усыновлении Даниила. Напишу, поверьте, что знаю.
Но, уважаемый Пушкин, надо еще иногда и работать, кормить семью. Поэтому, как говорится, «зайдите позже».
Последний раз редактировалось De-Ribas; 16.12.2011 в 07:10.
"De-Ribas" Я вас таки донервировал? Значит где то таки был прав - отрадно. Шо касается остального, то джентльменам не повторяют дважды, это по поводу Губаря и ОGENа... И когда в следующий раз будите лапать языком, как Вы выразились, - вспомните это. Наш форум безличен что имеет свою прелесть, а люди которые тут общаются - давно знакомы в жизни (по желанию) и имеют вполне конкретные имена и фамилии, по этому, на безликом форуме, главное, заработать некий авторитет посредством своих высказываний и декларацией своих мыслей, привязанностей и т.д. Вот вы скрываетесь за ником De-Ribas, в этом ничего такого нет - пол мужской, возраст пятьдесят, понимаю что с той стороны монитора на меня может глядеть как мужик в майке и неглиже, так и дама приятной наружности, дело не в этом. Врываться на форум и говорить что круче Яшки Косого, а все так... погулять вышли и иметь при этом 4 сообщения))), А где Вы раньше были в свои пятьдесят? Искали пропавшее колено Израилево? Знайте, Вы мне напомнили одного одесского писаку за язык, который выпустил несколько сборников и теперь везде и всюду твердит что только то что он глаголит - святое, а всё остальное так... И до того дошел, что Бабеля попытался, покрыть чем то..., скоро так и до Пушкина дело дойдёт, следом Моисей со своим Пятикнижьем т.д.
Так что повторюсь, потому как с первого раза... И не сочтите это за хамство - Боже упаси, просто дышите ровнее, не забалакивайте тему и не считайте себя одесситее других...)))) Жду с нетерпением ответа на вопрос...
Ваш Пушкин
Последний раз редактировалось Пушкин; 16.12.2011 в 12:56.
Беседа "перестаёт быть скучной".
Молодец Де-Рибас! Так и нужно защищать свой род и фамилию - чётко, жёстко, с фактами в руках, с открытым забралом и без фальшивого "ника".
И как настоящий журналист, держит Олег интригу до конца публикации.
Что же касается О.Г., о котором и говорить то не хотелось бы, то именно таким, каким его сейчас на форуме представил Де-Рибас, известен он давно. Знаете ли, знания знаниями, но "облик" гораздо важнее и как знаниями пользоваться... После его отзыва о книге ЖЕНЩИНЫ-пушкиноведа, начатого цитатой о дураках, да подписанного ещё и именем всеми уважаемого другого краеведа и ЧЕЛОВЕКА, для которого хамство вообще не было допустимым ни в каком виде, стало понятным всё об этом авторе.
Анонимность же на форуме и "зарабатывание авторитета" анонима меня, например, вовсе не привлекают. Не считаю также приличным прятаться за чужой фамилией или обликом. Но, понимаю, что это такая "игра", порой азартная... Впрочем, её правила не все принимают и называют себя не "стесняясь", участвуют без азарта. И правильно, думаю, делают.
Хотелось, пользуясь темой, спросить у "Пушкина" - известно ли Вам, что на одесском Втором кладбище похоронена троюродная (кажется, так) сестра и Александра, и Льва Пушкиных - Анна Ганнибал. Место её захоронения найдено, на нём сделано вторичное захоронение. Но поставить памятник на межмогильном пространстве можно было бы. Ау-у-у!!! Где вы, влюблённые в Пушкиных одесситы? Любовь должна быть действенной. И только такой она может быть. Например, один влюблённый (через век!) в Елизавету Ксаверьевну Воронцову одесский врач на свои средства поставил памятник на её могиле на Слободском кладбище. И простоял этот памятник ещё несколько десятилетий после его смерти до момента вскрытия могилы Воронцовой с целью возвращения её останков в собор. Пусть это был простой бетонный "мозаичный" памятник, но был он РЕАЛЬНЫМ свидетельством любви и заботы о дорогом человеке.
С уважением Г.А.Калугин
GAK Спасибо что открыли своё лицо, а то ОGEN комплименты отвешивали, а теперь уже и говорить не хочется - как то противно в теме становится от непорядочности человеческой, да и подписываться своими или чужими именами и фамилиями на форуме считается плохим тоном. такое впечатление что вы "De-Ribas"а пригласили или вы с ним одно и то же лицо?
"De-Ribas" сам написал что не собрал достаточно фактов что бы аргументировано ответить на вопрос.. так что ваша фраза :" Молодец Де-Рибас! Так и нужно защищать свой род и фамилию - чётко, жёстко, с фактами в руках, с открытым забралом и без фальшивого "ника". звучит как чрезмерное подлизывание... Поймите, форум он таков какой он есть.
Но если с этим не согласны, очки и шляпа не спасут, учтите местные контрасты! Качать права? Здесь вам не тут!
Как там у классиков: «Получишь у Пушкина»? Получил такое:
"De-Ribas" Я вас таки донервировал? Значит где то таки был прав - отрадно. Шо касается остального, то джентльменам не повторяют дважды, это по поводу Губаря и ОGENа... И когда в следующий раз будите лапать языком, как Вы выразились, - вспомните это. Наш форум безличен что имеет свою прелесть, а люди которые тут общаются - давно знакомы в жизни (по желанию) и имеют вполне конкретные имена и фамилии, по этому, на безликом форуме, главное, заработать некий авторитет посредством своих высказываний и декларацией своих мыслей, привязанностей и т.д. Вот вы скрываетесь за ником De-Ribas, в этом ничего такого нет - пол мужской, возраст пятьдесят, понимаю что с той стороны монитора на меня может глядеть как мужик в майке и неглиже, так и дама приятной наружности, дело не в этом. Врываться на форум и говорить что круче Яшки Косого, а все так... погулять вышли и иметь при этом 4 сообщения))), А где Вы раньше были в свои пятьдесят? Искали пропавшее колено Израилево? Знайте, Вы мне напомнили одного одесского писаку за язык, который выпустил несколько сборников и теперь везде и всюду твердит что только то что он глаголит - святое, а всё остальное так... И до того дошел, что Бабеля попытался, покрыть чем то..., скоро так и до Пушкина дело дойдёт, следом Моисей со своим Пятикнижьем т.д.
Так что повторюсь, потому как с первого раза... И не сочтите это за хамство - Боже упаси, просто дышите ровнее, не забалакивайте тему и не считайте себя одесситее других...)))) Жду с нетерпением ответа на вопрос ...
Ваш Пушкин
Наш Пушкин!
Вот теперь-то, со второго раза, я понял, что Вы были правы. И ни «где-то», а везде и кругом и, боюсь, надолго. Извините, это я был не прав! Не разглядев, не вчитавшись внимательно в Ваши строки, сразу из пушки по Вам – «бам»… Простите за случайную рифму…
Возвращая же нашу беседу в конструктивное русло, советую Вам, коль Вы нетерпеливы, как «дама приятной наружности», самостоятельно попытаться разобраться с термином «прямой потомок». Это не сложно и, надеюсь, в дальнейшем облегчит наше общение по интересующему вопросу.
Жаль, что из темы, надеюсь, что временно, как-то выпал OdGen. Где-то наш «революционер», на каком форуме эволюционирует?
Почему Вы не зная человека отзываетесь о нем в таком тоне?
Если б Вы зашли в тему не открывая дверь ногой, а тихо мирно, поверьте, Вам были бы очень рады! А так получился какой-то сюжет для АТВ или для Думская.нет.
Вопрос: почему в таком состоянии находится могила Александра Михаиловича?
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
Уважаемая Pumic!
Вы, безусловно, во многом правы насчет моего резковатого входа на форум. Хочу лишь обратить Ваше внимание, что господин OdGen прямо обвинил меня во лжи, а революционером он объявил себя сам в ранних своих выступлениях. Впрочем, потерпите меня еще немного, скоро выскажусь и выйду совсем.
Вы спрашиваете, почему могила А.М. де-Рибаса в таком состоянии?
Я, конечно, вслед за OdGenом мог бы ответить – наверное потому, что «могилу убирает при посещении кладбища один из известных членов Всемирного клуба одесситов». Но отвечу по-другому. На самом деле могила не в таком ужасном состоянии, как выглядит. Просто надгробная плита невысока и ветер, особенно при дожде, забрасывает ее мокрыми листьями и ветками. Но она цела и крепка. Я был на могиле около месяца назад, но, скажу честно, не убирал ее. Я, увы, человек не слишком хозяйственный и веник с собой не прихватил. Но там другая беда. Там выкрошилась задняя часть стелы с надписью, которая сложена из известняка. Много лет тому назад я уже просил рабочих, чтобы они укрепили все надгробье, тогда-то вместо разрушенной окантовки из ракушечника и появилась плита поверх места для цветника. Надо будет повторить эту операцию, но уже будущей весной.
Обычно, мы с женой (иногда и с дочкой) ежегодно посещаем могилу прадеда (мы живем недалеко) и моя супруга прибирает ее принесенными из дома средствами, мы ставим цветы в баночку с водой. Откуда появилась ваза – не уследил (есть еще добрые люди, м.б. ее установили сотрудницы Литературного музея, которые также, кажется, ежегодно, в день рождения А.М. посещают могилу), а баночка, по-видимому, пропала. Но на кладбище мы бываем не в Проводы – не могу смотреть на эти возлияния на могилах, а в этом году по ряду грустных причин супруга не нашла время пойти со мной. В 2011-м я был там два раза, но я – смотрите выше…
Помню, когда был маленький, мы с бабушкой часто ходили к А.М. – ее свекру.
Обычно это было в теплое время года, причем не менее раза в месяц, мне почему-то очень нравились эти походы. Мы шли пешком от дома, где жили – от ул. Мизикевича (ныне Степовая), это около получаса ходу, я нес алюминиевый бидончик для воды и цветы (мы входили на кладбище не с центрального входа, а там цветы не продавались), а бабушка – второй бидончик и, кажется, лопатку. Мы убирали надгробье А.М. – я подметал его спрятанным рядом веником, а бабушка мыла, поливала и подсаживала цветы, затем мы шли к бабушкиным родителям – Гончарам. Потом бабушка умерла, а я ходил уже к двум де-Рибасам: к Александру и его сыну – тому самому Даниилу, который захоронен в одной из общих могил, что напротив тюрьмы. Но это уже другая печальная история…
Надо сказать, что несмотря на Ваш неоправданно назидательный и обвинительный тон, который, впрочем, извинителен для Вас – дамы, мне все же было приятно поделиться с Вами воспоминаниями детства. До встречи на форуме, если, конечно захотите.
Последний раз редактировалось De-Ribas; 16.12.2011 в 21:35.
Вас никто не гонит с общедоступного, общелюбимого, общеизвестного Одесского Форума, у нас тут Товарищи и порезвее приживались.
Ваши воспоминания и исследования интересны многим, но...
Я Вам скажу, что OdGen вряд ли хотел Вас обидеть и он не сидит на форуме постоянно, поэтому писать гневные высказывания без присутствия оппонента , м-м-м как-то не комильфо...
У нас тут все мирно беседуют, смотрят старые фотографии, делятся воспоминаниями, совершают свои маленькие открытия, это же форум...
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки
Знаете, я тут почитываю последние пару дней эти очень интересные, хотя и спорные посты, и думаю, что было бы правильнее продолжить обмен мнениями и информацией не в этой теме "ДОМА Одессы, люди, события...", а создать отдельную, посвященную именно Де-Рибасу и Де-Рибасам. Не обижая многочисленных знаменитых людей, связаных с нашим городом, полагаю, что эта фамилия - как нынче модно говорить- "знаковая" и "культовая" для нашего города и достойна такого выделения из ряда других имен.
ПС. И "ругаться" лучше в отдельной теме, а не в общей - шучу! шучу!
Понимаете ли. Хотел ли меня обидеть OdGen, нет ли, но у него это получилось и он должен об этом знать. Он, безусловно, молодец, что не сидит на форуме постоянно, а вот мои мысли, увы, вот уже неделю в той или иной степени заняты форумом в ущерб другим делам. Мне жаль, что я растревожил Ваш мирный форум, но я, знаете ли, еще относительно молод и люблю жить, а не приживаться. Спасибо, что не гоните, но форумчанами, которые "совершают свои маленькие открытия" по крайней мере в рамках данной темы, сказано и сделано достаточно много, чтобы я здесь не задерживался.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки