Секции по рукопашному бою

[ЮРФ КЕРБ]

Думаю, дело не в рукопашном бое, а в психологии общественности. Сейчас явно бум не на единоборства, хотя, думаю, волна еще накатит.
А на счет рукопашного боя согласен с Dzhin, что никто толком не знает что это.
Ведь все всегда зависело от того инструктора или учителя, который вел вас по тяжелым (или не очень) дорогам изучения этого вида единоборств к его вершине.
А о рукопашном бое люди знают только Кадочникове и русском стиле благодаря хорошей пиар-компании и поддержке Российского правительства, которое в отличии от Украинского дает зеленый свет развитию рукопашного боя и единоборств в целом.
В Украине, например, термин "рукопашный бой" является торговым брэндом запатентированым Национальной федерацией рукопашного боя Украины, и его использование без Соответствующей лицензии выданной указанной федерацией является незаконным. Вот так то.

[Dzhin]

ЮРФ КЕРБ спасибо! Хоть кто-то остался неравнодушным.

[Fudo]

Тем не менее, термин "рукопашный бой" используют очень многие, включая и гос структуры, которые не сотрудничают с федерацией Гартвича.

Россия (госкомспорт) поддерживает не стили Кадочникова и другие "русские", а федерацию рукопашного боя, которая проводит спортивные соревнования. Там силовые структуры и пр активно выступают на ниве спорта. Т.е. по сути, не тот уже это универсальный РБ, как предполагалось.

Тем не мнее, интересно:
"У нас рукопашный бой, всегда розвивался в силовых структурах и был информационно ограничен от населения. Хотя если обьективно, то даный вид единоборсв имеет ряд приимуществ, заключенных в своей уневерсальности."

Я не встречал в наших силовых структурах серьезного РБ, пока еще никогда. Об универсальности вообще речи нет, т.к. если тренер был боксером, то это РБ на основе бокса, если борцом - то на основе борьбы. Системы нет вообще. Разубедите меня пожалуйста, если это не так.

"Проводятся также аттестации на кю и даны и присваиваются спортивные разряды. "

Ну, разряды понятно - это человек получает за победу на соревнованиях. А кю и даны по чему? РБ - это не японское направление, откуда же там японские кю и даны? Что это за программа аттестации, кто ее сделал и где признаны эти самые кю и даны по рукопашному бою силовых структур?

Да, Рб по ряду причин у нас не особо популярен. Ворзможно, оттого, что в нашем пространстве он не выдерживает конкуренции с другими единоборствами причем по множеству пунктов.

Скажите, лет 5 назад в Одессе был клуб "Дельта", который РБ тренировал Борис Бидичев. Они участвовали в показательных выступлениях на первом и втором одесских будо-фестивалях, потом активно сотрудничали с нац гвардией, потом он, вроде как тренировал службу безопасности "Фарлепа" и еще какие-то, потом что-то с силовыми структурами или армией. Есть какая то информация об этом направлении РБ и о их деятельности? Уровень Рб там был вполн приличный и система подготовки была выстроена очень неплохо.

[ЮРФ КЕРБ]

Тем не менее, термин "рукопашный бой" используют очень многие, включая и гос структуры, которые не сотрудничают с федерацией Гартвича.

C федерацией Гартвича силовые службы, ну за исключением СБУ, практически не сотрудничают, тем немение их соревнования проводятся по правилам утвержденным НФРБУ и Министерством.

Я не встречал в наших силовых структурах серьезного РБ, пока еще никогда. Об универсальности вообще речи нет, т.к. если тренер был боксером, то это РБ на основе бокса, если борцом - то на основе борьбы. Системы нет вообще. Разубедите меня пожалуйста, если это не так.

.

А вот здесь ситуация двойная.
В первом случие - в спортивном направлении развиваемом НФРБУ система есть, есть методические проведения занятий, но она, на сколько мне известно, была в свое время содрана и каратэ, после того как последнее попало под запрет Уголовным кодексом СССР.

Во втором случае - в силовых структурах - есть определенная система в милицейском разделе, обезоруживании и задержаниях. Но в целом, вы правы - все зависело от специфичности стиля тренера.

[Dzhin]

Я не встречал в наших силовых структурах серьезного РБ, пока еще никогда. Об универсальности вообще речи нет, т.к. если тренер был боксером, то это РБ на основе бокса, если борцом - то на основе борьбы. Системы нет вообще. Разубедите меня пожалуйста, если это не так.
"Проводятся также аттестации на кю и даны и присваиваются спортивные разряды. "

Ну, разряды понятно - это человек получает за победу на соревнованиях. А кю и даны по чему? РБ - это не японское направление, откуда же там японские кю и даны? Что это за программа аттестации, кто ее сделал и где признаны эти самые кю и даны по рукопашному бою силовых структур?.

Под уневерсальностью я имел ввиду, что даный вид единоборств в себя включает практически всю ударную технику ( как её спортивные варианты так и более прикладные: головой, ладонью, предплечьем и тд.), имеет богатый борцовский арсенал как в стойке так и впартере, предусматревает работу против вооружонных противников, против нескольких нападающих. Но вы правы, что основа у каждого своя, но это зависет уже больше от индивидуальных антропологических и психологических особеностей человека.
А универсальности не хватает из-за низкого уровня подготовки. Боец освоил хорошо ударную технику руками в основе (если, по вашему примеру тренер был боксером) или борцовскую (если самбист, например), используя ее он начал выигрывать соревнования вобще почуствовал себя специалистом, самооценка выросла! Но, когда для своего развития потребовалось дальнейшего изучения других техник нашому мастеру не хотелось уже выгледить глупо в роли новичка, ведь былые заслуги не позволяют, он же чемпион у него там черный пояс, уже ученики недай бог. Вот ему это уже не надо и неинтересно...
Потому и получается что очень мало уневерсальных специалистов которые могли б на высоком уровне использовати ударною технику или бороться в зависемости от слабых сторон противника(ов). Такое мнение сложилось в результате наблюдения за многими инструкторами и тренерами.

По поводу кю и данов...
Есть они только в НФРБУ и причина скорей всего в том что говорил ЮРФ КЕРБ, изначально все слизано из каратэ, японские названия приемов там сохранились до сегоднешнього дня. К тому же думаю что это не что иное как дополнительный источник доходов для организации иначе зачем было б делать 10 кю и еще и даны... Парадокс. Который я тоже не одобряю.

Но повторюсь, что самое главное это уровень и личность тренера.

[Fudo]

2ЮРФ КЕРБ

Совершенно верно, СБУ это как раз силовые структуры. А раньше с его организацией активно сотрудничали и органы МВД, он там кучу мероприятиий проводил.

2Dzhin

"включает практически всю ударную технику ( как её спортивные варианты так и более прикладные: головой, ладонью, предплечьем и тд.), имеет богатый борцовский арсенал как в стойке так и впартере, предусматревает работу против вооружонных противников, против нескольких нападающих."

Это все пустые слова, просто декларация. Так должно юбыть, но этого нет. По факту, учат то, что нужно для соревнований. АРБ - все в перчатках, следовательно, забыли об открытых руках, РБ Касьянова - забыли об ударах напронос и пр. А уж работа от нескольких противников вообще не нужна, т.к. для соревнований этого не нужно.

Поэтому, РБ сейчас обычно убогий или явственно скопированный с какого либо восточного единоборства. Либо это самбо с ударами, которые обычно, тренер сам умеет делать не особенно хорошо.

Кстати, в упомянутой мной "дельте", как раз занимались не спортивным вариантом и точно работали и с оружием, и от него и с группой. Потому и интерсно, слышно ли что то о них.

[Dzhin]

2ЮРФ КЕРБ

Совершенно верно, СБУ это как раз силовые структуры. А раньше с его организацией активно сотрудничали и органы МВД, он там кучу мероприятиий проводил.

2Dzhin

"включает практически всю ударную технику ( как её спортивные варианты так и более прикладные: головой, ладонью, предплечьем и тд.), имеет богатый борцовский арсенал как в стойке так и впартере, предусматревает работу против вооружонных противников, против нескольких нападающих."

Это все пустые слова, просто декларация. Так должно юбыть, но этого нет. По факту, учат то, что нужно для соревнований. АРБ - все в перчатках, следовательно, забыли об открытых руках, РБ Касьянова - забыли об ударах напронос и пр. А уж работа от нескольких противников вообще не нужна, т.к. для соревнований этого не нужно.

Поэтому, РБ сейчас обычно убогий или явственно скопированный с какого либо восточного единоборства. Либо это самбо с ударами, которые обычно, тренер сам умеет делать не особенно хорошо.

Кстати, в упомянутой мной "дельте", как раз занимались не спортивным вариантом и точно работали и с оружием, и от него и с группой. Потому и интерсно, слышно ли что то о них.

Вот именно.
Действительно спортивный рукопашный бой и рукопашный бой прикладной разные вещи, разный подход к тренировкам.
В свое время, занимался рукопашным боем в Харькове у Морозова Юрия Владимировича он был мастером спорта СССР по рукопашному бою ( выполнил норматив в 20 лет), у него был 2 дан по джиу-джитсу и 3 по каратэ (точных стилей не помню уже), около гда он тренировался в Тебете. и др...
Так вот на его тренировках должен сказать была система, он всегда акцентироавл на том что система должна быть. Он всегда любил показывать приемы в трех вариантах: спортивном, боевом и "шаулинском" ( как он это называл). Большое внимание уделялось работе против оружия, против групы нападющих, работе в парах против груп, передвижениям, взаимодействии, моделированию екстримальных ситуаций. Те способы организации занятий которые он использовал были всегда непредсказуемые и интересные. К сожалению ни до ни после более техничного и квалифицированого тренера я не встречал.

Кстате, в секции на Филатова, тренировки имеют как раз боллее прикладной характер и спортивному направлению уделяется внимание на кануне соревнований, но все вызвано специфичностю занимающихся так как это приимущесвенно дети.

На Динамо Пасечник действительно дает боевое самбо, ударной технике внимания уделяется мало.

На Медине в основном только спортивное направление, прикладной раздел сводится к демонстрации техник на первом туре соревнований.

Так что в даном случии я согласен. Так должно быть, и так есть но очень редко.

[kiri4]

а может кто знает сколько стоят тренировки по боевому самбо у Пасечника и в какое врямя тренировк проходят??
ЗЫ на улице 10-апреля тренировки еще проходят по рукопашному.

[Dzhin]

а может кто знает сколько стоят тренировки по боевому самбо у Пасечника и в какое врямя тренировк проходят??
ЗЫ на улице 10-апреля тренировки еще проходят по рукопашному.

Тренировки у Пасечника Николая Антоновича назваются рукопашный бой.
Проводятся Вторник, Четверг, Субота с 16:30 до 18:00
Стадион "ДИНАМО" борцовский зал. Стоимость написал в личку.

[Fudo]

"В свое время, занимался рукопашным боем в Харькове у Морозова Юрия Владимировича он был мастером спорта СССР по рукопашному бою ( выполнил норматив в 20 лет), у него был 2 дан по джиу-джитсу и 3 по каратэ (точных стилей не помню уже), около гда он тренировался в Тебете."

В Харькове, мне кажется, нет 2-х данов по джиуджитсу. По крайней мере, каких либо существующих школ. Возможно, что-то местное, самопроизведенное, гремучая смесь каратэ, дзюдо и айкидо... или что-то вроде харьковского "клана Минамото".

Думаю, что РБ, на который вы сослались это тоже заимствование из восточных единоборств. Особенно, когда в РБ показывают прикладной, спортивный да еще и "шаолинский " варианты... чего конечно же нет в природе.

Когда вы упомянули о том, что не видели техничнее... вы вероятно имели в виду "среди рукопашников"? Потому что, вы же понимаете, что в каратэ много народу техничнее 3-го дана, как и в джиуджитсу.

[Dzhin]

"В свое время, занимался рукопашным боем в Харькове у Морозова Юрия Владимировича он был мастером спорта СССР по рукопашному бою ( выполнил норматив в 20 лет), у него был 2 дан по джиу-джитсу и 3 по каратэ (точных стилей не помню уже), около гда он тренировался в Тебете."

В Харькове, мне кажется, нет 2-х данов по джиуджитсу. По крайней мере, каких либо существующих школ. Возможно, что-то местное, самопроизведенное, гремучая смесь каратэ, дзюдо и айкидо... или что-то вроде харьковского "клана Минамото".

Думаю, что РБ, на который вы сослались это тоже заимствование из восточных единоборств. Особенно, когда в РБ показывают прикладной, спортивный да еще и "шаолинский " варианты... чего конечно же нет в природе.

Когда вы упомянули о том, что не видели техничнее... вы вероятно имели в виду "среди рукопашников"? Потому что, вы же понимаете, что в каратэ много народу техничнее 3-го дана, как и в джиуджитсу.

Мне не известны обстоятельства аттестаций Морозова, меня это и не интерисовало в то время. В то время, когда я у него занимался он был старшым преподавателем кафедры специальной и физической подготовки Национального университета внутрених дел. Был тренером - консультантом зборной Харьковской области по муай-тай и рукопашнорму бою. К слову, Морозов один из первых тренеров Игоря Вовчанчина. От него Игорь как раз и получал ударную базу и первые свои победы на ринге кикбоксинга. Во время одной из наших тренировок Вовчачин заезжал увидется со своим бывшим тренером. Група Морозова с показательными выступлениями выигрывала первое иместо на Всеукраинском конкурсе самодеятельности, зал аплодировал стоя.
А на счет техничности, я имел ввиду не даны, вы сами на всех кругах кричите об их незначимости, а о том с какой ювелирной четкость он выполнял любое движения и десятки раз повторяя прием, он делал его каждый раз одинаково четко и эфективно. Не спорю что есть наверника более техничные специалисты и тренера, но я их пока не встречал, но надеюсь ище встречу.

[Fudo]

"я имел ввиду не даны, вы сами на всех кругах кричите об их незначимости"

Я вообще нигде ничего подобного не кричу. Я вообще не кричу.

Насчет техничности... я имел в виду именно то, что вы написали.

[Original]

Господа, может ли кто посоветовать молодому человеку с хорошей физической подготовкой и желанием стать сильным и уверенным в себе(всякие пояса и даны не интересуют) группу, где можно будет не только(и не столько) отрабатывать технические приемы, но и опробовать их в спаррингах с адекватными партнерами? Хотелось бы еще получить информацию о тренере, так как его роль в процессе обучения очень велика. Живу на Таирово, планирую ходить один-два раза в неделю.

[Dzhin]

Господа, может ли кто посоветовать молодому человеку с хорошей физической подготовкой и желанием стать сильным и уверенным в себе(всякие пояса и даны не интересуют) группу, где можно будет не только(и не столько) отрабатывать технические приемы, но и опробовать их в спаррингах с адекватными партнерами? Хотелось бы еще получить информацию о тренере, так как его роль в процессе обучения очень велика. Живу на Таирово, планирую ходить один-два раза в неделю.

В районе Южного рынка есть рукопашный и тренер любящий спаринги. Наведу справочки и дам более подробную информацию.

[Original]

Буду весьма признателен.

[Dzhin]

Господа, может ли кто посоветовать молодому человеку с хорошей физической подготовкой и желанием стать сильным и уверенным в себе(всякие пояса и даны не интересуют) группу, где можно будет не только(и не столько) отрабатывать технические приемы, но и опробовать их в спаррингах с адекватными партнерами? Хотелось бы еще получить информацию о тренере, так как его роль в процессе обучения очень велика. Живу на Таирово, планирую ходить один-два раза в неделю.

Секция рукопашного боя.
адрес: Возле Южного рынка, пр-т. Академика Глушко, 1-г. Гимназия №9.
Понедельник, Среда, Пятница с 18:00 до 19:30.
тренер Пестерев Костантин, он мастер спотра.
Ставит хорошую боксерскую базу. Его ребята выступают по рукопашному бою, муай-тай и каратэ. Поделишся впечетлениями.

[Dzhin]

Рукопашный бой, с одной стороны, является видом спорта, который с каждым годом завоевывает все большую популярность в нашей стране, странах ближнего зарубежья, Франции, Монголии, Румынии и т.д. С другой стороны рукопашный бой является основным разделом физической подготовки сотрудников правоохранительных органов Украины.
Как вид спорта рукопашный бой выполняет следующие задачи:
* оздоровительные: укрепление здоровья подрастающего поколения; развитие всех мышечных групп, мышечной системы, опорно-двигательного аппараты; устранение и предупреждение функциональных отклонений в отдельных органах и системах организма; содействие развитию всех органов и систем органов.
* образовательные; в процессе тренировки спортсмены получают полезные знания и умения из области построения занятий физическими упражнениями, гигиены, самоконтроля, режима питания, дня; получают знания в области анатомии, физиологии человека, приемы первой помощи при травмах.
* воспитательная: развитие морально-волевых качеств личности (смелости, решительности, упорства и т.п.), воспитание дисциплинированности, патриотизма, коллективизма.
Как служебно-прикладной вид рукопашный бой выполняет задачи: развитие физических качеств необходимых для выполнения служебных задач; вооружение сотрудников необходимыми приемами ведения поединка с вооруженным и невооруженным противником, задержание, обыск, конвоирование преступников.
В 70-х, в СССР, когда в самбо не хватало эфективной ударной техники, а в появившемся каратэ борьбы, возникла необходимость в создании уневерсального на то время вида единоборства.Таким служебно-прикладным видом подготовки, сочетающего в себе приемы борьбы, бокса, карате и других видов единоборств, который, с одной стороны, позволял бы в кратчайший срок подготовить сотрудника, с другой стороны, учил защищаться от противника, владеющего одним из любых видов единоборств, с третьей стороны, помогал адаптировать первоначальные навыки сотрудников к выполнению стоящих перед ними оперативно-служебных задач или, например, защищаться от вооруженного и невооруженного противника можно как при помощи приемов самбо или дзюдо, так и при помощи бокса или карате. Задерживать преступника можно, используя удары, броски, удушающие и болевые приемы. Важен конечный результат.
Таким универсальным видом стал рукопашный бой, впитавший в себя самое лучшее из разных видов единоборств, все самое необходимое для милиционера, пограничника. Теория всегда должна быть связана с практикой, а профподготовка – со служебной деятельность. Если задачей вооруженных сил является уничтожение противника, то военных и учат убивать. У сотрудников ФСБ, МВД, погранвойск цели другие – задержать, доставить, допросить. В современных условиях рукопашный бой, несомненно, представляет большой интерес для подготовки сотрудников частных охранных предприятий и служб безопасности, лаконично вписываясь в правовые рамки их деятельности. Нек менее полезные эти навыки для обычных граждан чтобы научиться защищать себя и близких. Сотрудники правоохранительных органов не супермены, а такие же обычные люди как все. Но рукопашный бой позволял в довольно короткое время дать им базу позволяющую выполнять свою работу и защищать себя и нас с вами.

[Fudo]

Для того, чтобы впитать в себя самое лучшее из разных видов единоборств, нужо это самое лучше узнать. Для этого, нужно быть мастером этих видов или хотя бы, собрать таких мастеров в комиссию, как это сделали в Японии для создания тайходзюцу (полицейского набора РБ).

В 70-х годах, в самбо было вполне достаточно ударной техники. Это явно видно по работе Харлампиева (специальные приемы самбо, по архивным записям группы Ощепкова и по другим работам.

Не стоит забывать, что восточные единоборства изначально были созданы тоже, как вид рукопашного боя. И как и современный РБ (к примеру, АРБ, РБ Гартвича, РБ Касьянова), многие из них "оспортивиись". Тем не менее, во многих единоборствах существует прекрасно разработанные комплексы для полиции армии и пр, включающие методы захвата, конвоирования и пр.

[ЮРФ КЕРБ]

Для того, чтобы впитать в себя самое лучшее из разных видов единоборств, нужо это самое лучше узнать. Для этого, нужно быть мастером этих видов или хотя бы, собрать таких мастеров в комиссию, как это сделали в Японии для создания тайходзюцу (полицейского набора РБ).

В 70-х годах, в самбо было вполне достаточно ударной техники. Это явно видно по работе Харлампиева (специальные приемы самбо, по архивным записям группы Ощепкова и по другим работам.

Не стоит забывать, что восточные единоборства изначально были созданы тоже, как вид рукопашного боя. И как и современный РБ (к примеру, АРБ, РБ Гартвича, РБ Касьянова), многие из них "оспортивиись". Тем не менее, во многих единоборствах существует прекрасно разработанные комплексы для полиции армии и пр, включающие методы захвата, конвоирования и пр.

Позвольте заметить, что подобная комисия всетаки существовала. В создания комплекса рукопашного боя участвовали представители Китая, КНДР, Кубы. Среди отечественных специалистов там были мастера спорта СССР международного класса по самбо В. Бутырский (базовыми системами в его методике подготовки были контактный стиль карате – киокусинкай и приемы самбо и дзюдо), и В. Арбеков, положивший в основу подготовки сотрудников бесконтактные стили карате.
В часности не секрет что именно Харлампиев был одним из первых кто помагал делать первые шаги каратэ в СССР. Он тому же Касьянову помог найти зал и всячески поддерживал его и других своих учеников.
Но насколько мне известно, потребность создания чегото более уневерсального существовала, поскольку в тот комплекс самбо который был утвержен в 1938 году, был не совсем готов к многообразию ударов ногами которые использовались в каратэ, например.
А с другой стороны, в СССр все было не так как у всех, потому и было взято новое название.

[Dzhin]

Для того, чтобы впитать в себя самое лучшее из разных видов единоборств, нужо это самое лучше узнать. Для этого, нужно быть мастером этих видов или хотя бы, собрать таких мастеров в комиссию, как это сделали в Японии для создания тайходзюцу (полицейского набора РБ).

Мне известно что знали, в кгб существовала практика когда отправляли инструкторов для подготовки в Тибет, Японию, КНР, на Кубу, и др. как раз с этой целью к тому же приглашались и специалисты с других стран в СССР.

В 70-х годах, в самбо было вполне достаточно ударной техники. Это явно видно по работе Харлампиева (специальные приемы самбо, по архивным записям группы Ощепкова и по другим работам.

Удары были не спорю, но сравните пожалуйста то самбо и самбо которое например развивает сейчас В. Волостных, система явно видоизменилась в лучшую сторону. Согласен с ЮРФ КЕРБ в 70-х самбо не было пролностью готово к ударам ногами.

Не стоит забывать, что восточные единоборства изначально были созданы тоже, как вид рукопашного боя. И как и современный РБ (к примеру, АРБ, РБ Гартвича, РБ Касьянова), многие из них "оспортивиись". Тем не менее, во многих единоборствах существует прекрасно разработанные комплексы для полиции армии и пр, включающие методы захвата, конвоирования и пр.

Я с Вами согласен, и не отрицаю этого, и камень в огород других единоборств не бросаю. Просто говорю о рукопашном бое.