русские против украинцев - возможно ли примирение?

[xobbit]

"... ни один член этноса не представляет себе, как можно поступить иначе, чем так, как он привык с самого детства."(с) Гумилёв
http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab07.htm#eab07chapter01

Если верить Гумилёву, то жестокая резня ХХ века - типичное начало пассионарного толчка. Неоимперский этнос "советикусов" захватил 1/6 суши, но растеряв энергию, вынужден мутировать, во что? Неизвестно, об этом спорят с 1996. В 2000 этнос, похоже, отказался от гуманных ценностей в обмен на реставрацию империализма (сменил Гимн, централизовал управление, разогнал плутократов, начал карательные операции против инсургентов, и т.п)

Большая часть борьбы революции происходила в Украине, потери войны и от большевизма были максимальны здесь же, крошечная УПА героически боролась с советской империей до "отепели" 1956, а потом - борьба продолжалась словом до обраетения независимости. Как и у большинства пост-колониальных стран нет ни стабильности, ни богатства, но есть надежда на будущее, и ненависть к угнетателям-империалистам.

Могут ли диаметрально противоположные убеждения двух некогда "братских" народов сосуществовать и успешно и взаимовыгодно развиваться?

[ALKA]

xobbit, провокация.
1.Разделять большевизм и украинцев.
2.Разделять русских и украинцев(я имею ввиду население страны).

[xobbit]

xobbit, провокация.
1.Разделять большевизм и украинцев.
2.Разделять русских и украинцев(я имею ввиду население страны).

НЕТ
1) у нас были свои левые, от Винниченка до Бандеры + космополитичные большевики
2) русские (здесь) не народ, а самоназвание совков. Если я скажу "россияне" то встанет вопрос каким боком мы братья с татарами, бурятами и пр.

[andré]

диаметрально противоположные убеждения двух народов

Всё националистическое самоодурачивание идёт от этого пустейшего мифа. Доля общественной свободы, в обеих странах, вполне сопоставима ; рабов и бунтарей - столько же ; степень зашоривания телевидением - одного порядка ; коррупция - одинаково разнузданна. Немифическая противоположность всего одна : политический вызов украинских властей, по всем вопросам, касающимся России.
В настоящей разнице - видении своего места в мире - нет "диаметральной противоположности", а есть разные степени самосознания. И русские и украинцы с завистью смотрят на более благополучные, в материальном плане, цивилизации и осознают неразвитость своей собственной. Русский понимает, что Европа не в состоянии принять их в своё лоно ; украинец лелеет эту маловероятную надежду. Русский опирается на свою оригинальную, широкую культуру и готов сосуществовать с Европой и с Азией РЯДОМ, не сливаясь, не теряя своей самобытности. Украинцу не на что опереться, он простодушно провозглашает себя европейцем, надеясь автоматически вписаться в радушную Европу (где их никто не ждёт и не приглашет).
В чём "убеждён" русский ? - в том, что его психология и культура - уникальные и незаменимые ценности, которые важнее всех материальных и политических деталей.
В чём "убеждён" украинский националист ? - в том, что весь их прошлый мрак шёл исключительно от москалей ; что москали выродились от азиатских примесей ; что москали живут в неведении и слепо повинуются слову коварных тиранов ; что у самостийников - знание и свобода, а у москалей - шоры и угнетение.
Судите сами, у кого самосознание обьективнее и серьёзнее...

[ALKA]

Я о Чем и говорю провокация Заученные штампы ."Бильшовизм"."Совок"
Брежнев,Петрашевский,Щербицкий,Шелест,+миллионы и миллионы простых и не очень граждан.
Ваш "непонятный" этнос включает в себя процентов 90 по Вашему полукровок,потомков вот того Вашего совка.
Люди 70 лет жили.Сейчас все крутые у меня дедушка Сталину в рожу плюнул ,у меня прабабушка из комсомола вышел....
А у меня прадедушка завод в карты проиграл а его сын в Красной армии в 17 лет ротой командовал а в 37 под расстрельной статьей сидел,отец на собственной шкуре узнал что есть дите врага народа.И за всех мне не стыдно,по крайней мере личностями были.
Каждому свое....Судьи епсть....

[asp116]

Опыт всех последних выборов показывает, что украинская нация не сложилась.

[Felicia]

Опыт всех последних выборов показывает, что украинская нация не сложилась.

asp116, а вот интересно, а что Вам показал опыт последних выборов в Белорусии. как там насчёт нации? сложилась?

весь их прошлый мрак шёл исключительно от москалей ; что москали выродились от азиатских примесей ; что москали живут в неведении и слепо повинуются слову коварных тиранов ; что у самостийников - знание и свобода, а у москалей - шоры и угнетение.

красиво сказано...а главное правильно

[andré]

весь их прошлый мрак шёл исключительно от москалей ; что москали выродились от азиатских примесей ; что москали живут в неведении и слепо повинуются слову коварных тиранов ; что у самостийников - знание и свобода, а у москалей - шоры и угнетение.

красиво сказано...а главное правильно

... а я-то искал других примеров самоодурачивания, а он - вот он, сам выскочил... Лелейте иллюзии, бедные, Богом и разумом оставленные... Чем дольше вы будете усыплять себя этими байками, тем отдалённее перспектива появления у вас какой-то, хотя бы завалящей, собственной культуры...

[magentis]

если отдельные представители обеих государств прекратят считать себя более цивилизованным, образованным, чистоплотным и т.д. (список длинный), то примерение наступит (правда я, честно говоря, не ссорился).

[asp116]

До 1992-1997 годов белорусской нации тоже не было. Была некая часть советского народа, живущая в БССР. Нация сложилась только в результате проведения нескольких референдумов, на которых решались вопросы национальной самоидентификации - например, каким должен быть национальный флаг, какой язык будет государственным, в какой день праздновать главный государственный праздник и в честь чего он будет называться, нужно ли отменять смертную казнь, и прочее. Из ответов большинства на эти вопросы сложилась национальная идея - что заняло не один год. А пока не будет ответов на все эти вопросы (типа, а кто мы такие) - не будет и нации.

[Felicia]

Лелейте иллюзии, бедные, Богом и разумом оставленные... Чем дольше вы будете усыплять себя этими байками, тем отдалённее перспектива появления у вас какой-то, хотя бы завалящей, собственной культуры...

andré, вы настолько одурманены украинофобией, что даже не хотите признавать не только украинского языка, а и культуры? между тем культура Украины богата и многогранна...вот в Москве, между прочим, открывается библиотека украинской литературы. Площадь нового здания, расположенного по адресу: Трифоновская улица, дом 61, составляет 600 квадратных метров и состоит из читального зала, двух конференц-залов, медиатеки и хранилища. Фонд библиотеки насчитывает более 50 тысяч книг, в том числе, редкие и рукописные издания. Это при том, что ну нет в Украине собственной культуры

[novic]

а кто с кем ссорился?

[Felicia]

До 1992-1997 годов белорусской нации тоже не было. Была некая часть советского народа, живущая в БССР. Нация сложилась только в результате проведения нескольких референдумов, на которых решались вопросы национальной самоидентификации - например, каким должен быть национальный флаг, какой язык будет государственным, в какой день праздновать главный государственный праздник и в честь чего он будет называться, нужно ли отменять смертную казнь, и прочее. Из ответов большинства на эти вопросы сложилась национальная идея - что заняло не один год. А пока не будет ответов на все эти вопросы (типа, а кто мы такие) - не будет и нации.

национальная идея - отменять ли смертную казнь? в какой день нац. праздник - тоже нац. идея? меленькая какая-то идейка у вас.. Вы ничего не путаете?

[!PUNISHER!]

Лелейте иллюзии, бедные, Богом и разумом оставленные... Чем дольше вы будете усыплять себя этими байками, тем отдалённее перспектива появления у вас какой-то, хотя бы завалящей, собственной культуры...

andré, вы настолько одурманены украинофобией, что даже не хотите признавать не только украинского языка, а и культуры? между тем культура Украины богата и многогранна...вот в Москве, между прочим, открывается библиотека украинской литературы. Площадь нового здания, расположенного по адресу: Трифоновская улица, дом 61, составляет 600 квадратных метров и состоит из читального зала, двух конференц-залов, медиатеки и хранилища. Фонд библиотеки насчитывает более 50 тысяч книг, в том числе, редкие и рукописные издания. Это при том, что ну нет в Украине собственной культуры

библиотека в Москве значит это культура москальская,а в Украине таки да,нет.Кроме того открывают ее наверняка украинофобы ,которые не признают украинский язык.

[andré]

вы одурманены украинофобией

Ничуть. У меня вполне дружелюбный взгляд и на народную психологию украинцев, и на их язык, и на их кухню, и, например, на замечательную школу поэтического перевода, и на культуру быта и на многое другое.
Я не путаю украинских патриотов с украинскими националистами. Вы, судя по всему, относитесь ко вторым, ибо разделяете безумные "убеждения", что я цитировал, и которые не повторит украинский патриот, у которого и знаний больше и уважения к прочим культурам и умения обойтись без ненависти. Националистам нужно первооткрывать свою, пока не существующую культуру, а у патриотов, конечно же, она уже давно есть, - в тесном и дружеском переплетении с русской и польской... В России тоже есть того же пошиба националисты, грубые и бескультурные, которым тоже нужно создавать с нуля свою "культуру", основанную на ненависти и фанатизме, глубоко чуждых культуре русской...

[Tur]

Поддерживаю ALKA, различать Большевизм и Русских надо однозначно.

Кстати о ненависти, украинца ненавидящего русских знаю, а наоборот не встречал....
НАверно надо в Россию сьездить, поговорить с народом (Хотят ли русские войны, спросите вы у тишины...)

[ALKA]

Ничуть. У меня вполне дружелюбный взгляд и на народную психологию украинцев, и на их язык, и на их кухню, и, например, на замечательную школу поэтического перевода, и на культуру быта и на многое другое.

первооткрывать свою, пока не существующую культуру,

andré, в своем репертуаре.

[andré]

первооткрывать свою, пока не существующую культуру

andré, в своем репертуаре.

... а Ваше амплуа, дражайший, также остаётся неизменным - мелочное подкапывание, всегда завершающееся конфузом.
Моя ремарка касалась националистов. Прочитай Вы, строчкой ниже, вот это :

В России тоже есть того же пошиба националисты, грубые и бескультурные, которым тоже нужно создавать с нуля свою "культуру"

Вы бы не стали в очередной раз уличать других в том, что те "отморозили" некие грандиозные глупости, за которые они перед Вами должны зардеться и посыпать голову пеплом.
Давайте, давайте, ALKA, бросайте Вы эти пустяковые придирки и сосредоточьтесь на чём-нибудь серьёзном, - характер-то у Вас, как будто бы, не такой уж и фанатичный :wink: .

[ALKA]

andré, не пыхтите как чайник. Лимонову в культуре поведения не откажешь...Да и ошибаетесь что украинский националист небритый тип с соплей на лацкане пиджака.
Не туда как всегда заехали тов.Андре. :wink:

[andré]

Лимонову в культуре поведения не откажешь

... а в просто культуре и отказать можно. У этого порнократа горизонты нешироки... Развитому национализму пришёл конец в XIX-м веке, а какое, милые, у нас тысячелетье на дворе ? Только отсталые людишки, с чувством неполноценности, могут ещё быть националистами...

ошибаетесь что украинский националист небритый тип

Не сужу, голубчик, о состоянии усов - руки не доходят. А вот натыкаясь здесь, на каждом шагу, на запущенность мозгов, не к парикмахеру их хочется отправить, а к санитару.

Не туда как всегда заехали тов.Андре.

О, светоч правил уличного движения ! Вас, похоже, заразило ирисино мудрое откровение : размышлять - что следовать гаишным правилам. А ведь Вы, пожалуй, правы : глянешь вокруг - сплошные телеги скрипучие, - куда это я сунулся ? - "не туда заехал" - прошу прощенья, прищемил кого-то ненароком...