Звукоизоляция

[андрейн]

Пробка всегда была звукоизолятором....

Авто. обезшумка, имеет приблезительно те-же свойства с пробкой,,,,

1. В автомобилях применяют вибродемпфирующий принцип звукоизоляции, он применяется только с тонкими пластинами, да, к тому же обрати внимание, что в случае звукоизоляции автомобиля слой звукоизоляции в 5-8 раз толще самих изолируемых перегородок... Подсчитайте сами какой слой обесшумки нужен при исходной толщине стены 100 мм.

2. Вот что про пробку пишет инженер-акустик Сергей Шумаков в другом форуме на подобный совет:
Уважаемый Пробковый мастер. Как продавец, Вы поступаете абсолютно правильно приписывая материалу как можно больше разнообразных качеств, но, на мой взгляд, данное утверждение:

...При оклейке потолка пробкой, эффект звукоизоляции будет направленным от оклеенной пробкой поверхности сквозь перекрытие, что обусловлено звукопоглощением пробки....

как минимум является Вашим заблуждением, как максимум - предоставлением потенциальному заказчику заведомо ложной информации.

Во-первых, звукопоглощение пробки достаточно невелико: эффективный звукопоглощающий материал (т.е. специализированный материал, для которого звукопоглощение -основная характеристика) должен обладать средним коэффициентом звукопоглощения не ниже 0,6 - 0,7, для пробки это - 0,2. Пробка НЕ звукопоглощающий материал. Эффект от применения звукопоглощающих материалов наиболее заметен неподготовленному человеку в диапазоне 31 Гц- 8000 Гц.

Во-вторых, звукоизоляционных материалов в природе, в принципе, не существует. «Работает» только целиком конструкция. Если наклеить пробку на потолок, звукоизоляция перекрытия не увеличится ни по ударному шуму, ни по воздушному. Если будет выполнен «плавающий» пол с применением пробки в качестве упругого слоя, то снижение уровня проникающего УДАРНОГО шума в помещение нижнего уровня будет действительно ощутимым. Кроме того, эффект звукоизоляции «направленным» быть не может. Для дополнительной звукоизоляции ВОЗДУШНОГО шума применять любые тонкие материалы (менее 50 мм) и легкие бессмысленно. Связано это с длиной звуковых волн (в слышимом диапазоне от 17 м до 2 мм).

...Пробка как материал хороша и для акустики помещения и для доп. звукоизоляции...

На самом деле, пробка безусловно хороша как экологически чистый материал для отделки дома. Но приписывать материалу те свойства, которыми он обладает в незначительном количестве, на мой взгляд не корректно.

P.S. Заметил очень странную тенденцию, когда исследовал рынок пробки в интернет. Практически ни у одного продавца нет акустических сертификатов, подтверждающих «высокий эффект» от применения пробковых покрытий.

Ниже приведен график коэффициента звукопглощения для пробки 10 мм.

[stanislavV]

Привет. Через некоторое время получаем квартиру в новострое и решили сделать там дополнительную звукоизоляцию. В данный момент занимаюсь изучением рынка и предложений....желающие поделиться полезной инфой и опытом присоединяйся...

Делаете плавающую стяжку на основе Ceresit CO85, толщина не менее 80 мм.Техописание и техкарта прилагаются. Где купить тоже подскажу.
звукоизолирующая стяжка СО-85.zip

[андрейн]

Делаете плавающую стяжку на основе Ceresit CO85, толщина не менее 80 мм.Техописание и техкарта прилагаются. Где купить тоже подскажу....

stanislavV, ссылка к сожалению не работает.
Схема устройства "плавающего" пола на рисунке:


В качестве звукопоглощающего материала можно использовать "Шумостоп-С2" или ТЕХНОФЛОР.

[stanislavV]

stanislavV, ссылка к сожалению не работает.
Схема устройства "плавающего" пола на рисунке:


1. стена или перегородка;
2. Шумопоглотитель ("Шумостоп-С2" или ТЕХНОФЛОР);
3. гидроизолирующий слой полимерной пленки;
4. армированная бетонная стяжка;
5. плита межэтажного перекрытия;
6. герметик.

изменил, попробуйте еще раз.

[андрейн]

изменил, попробуйте еще раз.

stanislavV, на сайте производителя информация доступна в более удобном виде: www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/04/co-85/

Сeresit заявляет, что индекс снижения приведенного уровня ударного шума стяжки с СО-85 при толщине слоя 60 мм – 15 dB.

Звукоизолирующая стяжка выполненная по плитам "Шумостоп-С2" по схеме, которую я привёл даст 42 дБ.

[stanislavV]

stanislavV, на сайте производителя информация доступна в более удобном виде: www.ceresit-pro.com.ua/products-ceresit/04/co-85/

Сeresit заявляет, что индекс снижения приведенного уровня ударного шума стяжки с СО-85 при толщине слоя 60 мм – 15 dB.

Звукоизолирующая стяжка выполненная по плитам "Шумостоп-С2" по схеме, которую я привёл даст 42 дБ.

а стоимость?
ЗЫ. я проработал в Хенкеле (отделение строительных материалов) инженером по работе с проектными организациями Южного региона Украины около 3 лет)

[stanislavV]

а если соединить шумостоп и стяжку с СО-85 - это еще бомбее!)
Есть еще полистиролбетон - для слоя 50 мм "-" 22 дБ.
Если нельзя сделать соседям сверху полы, можно попробовать оштукатурить стены и потолок смесью с СО-85 (толщина 5-6 см)... - а что остается делать страждущим?

[андрейн]

а стоимость?
ЗЫ. я проработал в Хенкеле (отделение строительных материалов) инженером по работе с проектными организациями Южного региона Украины около 3 лет)

Ceresit говорит о "Добавке для изготовления стяжек и штукатурок со звукоизоляционным эффектом Ceresit CO 85" - как мне представляется, этот эффект достигается только за счёт увеличения массы перекрытия (и вряд ли достигнет 15дБ).

Другого я там ничего не вижу - нет конструкции, которая бы выполняла звукоизолирующую функцию - сплошной звуковой мостик с перекрытием.

А симпатии к производителю, история трудовой деятельности и проч. никак не изменят законов физики (в данном случае законов строительной акустики )

[андрейн]

а если соединить шумостоп и стяжку с СО-85 - это еще бомбее!)
Есть еще полистиролбетон - для слоя 50 мм "-" 22 дБ.

Арифметическое сложение дБ в акустике не работает: например, удвоение толщины материала (скажем стена в пол кирпича) повысит индекс звукоизоляции всего на 6дБ.

Если нельзя сделать соседям сверху полы, можно попробовать оштукатурить стены и потолок смесью с СО-85 (толщина 5-6 см)... - а что остается делать страждущим?

Эффект смеси Сeresit СО-85 весьма сомнителен по тем причинам, что я уже упоминал - вот уж где неоправданная трата денег.
После чего прийдется вернуться к звукоизолирующей облицовке потолка гипсокартоном или к звукоизолирующей панельной системе ЗИПС.

[stanislavV]

Хорошо... А за счет чего достигается эффект звукоизоляции плитами Шумостоп? Какие свойства минплит тут работают?

[андрейн]

Хорошо... А за счет чего достигается эффект звукоизоляции плитами Шумостоп? Какие свойства минплит тут работают?

Сначала нужно разделить два термина -
звукоизоляция и звукопоглощение.

Звукоизоляция - снижение уровня звукового давления при прохождении волны сквозь преграду. Эффективность ограждающей конструкции оценивают индексом изоляции воздушного шума Rw (усредненным в диапазоне наиболее характерных для жилья частот - от 100 до 3000 Гц), а перекрытий - индексом приведенного ударного шума под перекрытием Lnw. Чем больше Rw и меньше Lnw, тем лучше звукоизоляция. Обе величины измеряются в дБ (децибел).

Звукопоглощение - снижение энергии отраженной звуковой волны при взаимодействии с преградой, например со стеной, перегородкой, полом, потолком. Осуществляется путем рассеивания энергии, ее перехода в тепло, возбуждения вибраций. Звукопоглощение оценивают по среднему показателю в диапазоне частот 250-4000 Гц и обозначают с помощью безразмерного коэффициента звукопоглощения αw. Этот коэффициент может принимать значение от 0 до 1 (чем ближе к 1, тем соответственно выше звукопоглощение).

Другими словами звукоизоляция - это свойство конструкции, а звукопоглощение - это свойство материала.

Например, минвата сама по себе не обладает собственными звукоизолирующими свойствами - например если ею перегородить комнату от пола до потолка, от стены до стены, то через такую перегородку все звуки будут слышны (чуть приглушенными).

Если к этой конструкции добавить 2 листа гипсокартона с каждой стороны, то у неё появятся звукоизолирующие свойства - минвата внутри конструкции будет рассеивать энергию звука.

[stanislavV]

Сначала нужно разделить два термина -
звукоизоляция и звукопоглощение.

Звукоизоляция - снижение уровня звукового давления при прохождении волны сквозь преграду. Эффективность ограждающей конструкции оценивают [B]индексом изоляции воздушного шума Rw.......
Если к этой конструкции добавить 2 листа гипсокартона с каждой стороны, то у неё появятся звукоизолирующие свойства - минвата внутри конструкции будет рассеивать энергию звука.

Такой же эффект достигается стяжкой или штукатуркой на основе СО85 - они имеют пористую структуру (с закрытыми порами, что придает прочность по сравнению с пенобетоном, в котором поры связаны каналами между собой) и поглощают энергию звука, проходящую через них. Так наши спецы говорят.
Такой же принцип и у полистиролбетона. В данных материалах роль воздушной прослойки (минвата шумостоп в Вашем варианте) играют воздушные поры (в полистиролбетоне - пенополистирольные шарики), а роль гипсокартона - бетонная конструкция. Есть, тем более, результаты испытаний, могу скинуть, а Вы, как спец, рассудите.
Лабораторные иследования СО85.zip

[андрейн]

Такой же эффект достигается стяжкой или штукатуркой на основе СО85 - они имеют пористую структуру (с закрытыми порами, что придает прочность по сравнению с пенобетоном, в котором поры связаны каналами между собой) и поглощают энергию звука, проходящую через них. Так наши спецы говорят.
Такой же принцип и у полистиролбетона. В данных материалах роль воздушной прослойки (минвата шумостоп в Вашем варианте) играют воздушные поры (в полистиролбетоне - пенополистирольные шарики), а роль гипсокартона - бетонная конструкция. Есть, тем более, результаты испытаний, могу скинуть, а Вы, как спец, рассудите.

1) Минвата рассеивает энергию звука, переводит в тепло за счёт трения волокон - Вы сами видите, что пористость тут ни при чём - там нет ни одной замкнутой полости, только волокна.

2) Стяжка, залитая на плиту без звукопоглощающей прокладки оьразует звуковой мостик с перекрытием, а следовательно передаёт звуковые волны напрямую (такой пол, кстати, нельзя назвать "плавающим").

Цитата из СНиП 23-03-2003 "Защита от шума":

МЕЖДУЭТАЖНЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ
9.13 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть «плавающим». Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1 - 2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием...

3) Интересные документы по испытаниям, спасибо, жаль что на украинском.
Нужно с массами разобраться, отвечу чуть позже.

[stanislavV]

1) Минвата рассеивает энергию звука, переводит в тепло за счёт трения волокон - Вы сами видите, что пористость тут ни при чём - там нет ни одной замкнутой полости, только волокна.

2) Стяжка, залитая на плиту без звукопоглощающей прокладки оьразует звуковой мостик с перекрытием, а следовательно передаёт звуковые волны напрямую (такой пол, кстати, нельзя назвать "плавающим").

3) Интересные документы по испытаниям, спасибо, жаль что на украинском.
Нужно с массами разобраться, отвечу чуть позже.

И Вам за ответ спасибо).

[андрейн]

stanislavV, вот что я увидел:

1) Институт Будивельных Конструкций - заведение уважаемое, но мне непонятно почему испытания проводились с такими маленькими образцами (1кв.м.).
По ГОСТу 27296-87 (1988)ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ должно быть так: "3.1.7. Площадь проема, предназначенного для монтажа образца испытываемой конструкции, должна составлять для перегородок 8-15m2 и перекрытий 10-20m2 . Минимально допустимая длина стороны проема -2,3 м."

Образец размером 1х1 м будет обладать гораздо большей ЗИ, чем образец размером 4Х5 м.

2) Улучшение показателей звукоизоляции произошло из-за увеличения массы перекрытия - всё остальное (пузырьки воздуха и пр.) - от лукавого

На плиту массой 400 кг приклеили (или положили) ещё плиту массой 150 кг, т.е. увеличили массу на 37%. При таком маленьком образце результат в 15 дБ вполне резонный.

3) Заключение по первому испытанию мне понравилось:


Теперь разберёмся, почему стяжка с линолеумом на тепло-звукоизолирующей подоснове "задовольняе вымогам по звукоизоляции"

В этом случае мы как раз и получаем вариант плавающего пола!
Звукоизолирующая способность плавающего пола зависит от массивности массы-2 (линолеума или стяжки) и модуля упругости материала прокладки: чем массивнее масса-2 и чем меньше модуль упругости пружины тем выше звукоизолирующая способность резонансной системы.

[stanislavV]

Преклоняю голову перед специалистом! Теперь все вопросы по звукоизоляции я буду направлять к Вам!)

[андрейн]

...Теперь все вопросы по звукоизоляции я буду направлять к Вам!)

Есть ещё форум специально по звукоизоляции forum.acoustic.ua

Кстати, stanislavV, Вы обратили внимание, что замеры в обоих иследования практически одинаковы. Разница только в Висновках - во втором нет такой жесткой формулировки "не задовольняе СНиП...", а физика осталась физикой - никаких чудес не обнаружили



Использованием полимерных добавок в стяжке можно добиться более прочной стяжки, а значит её можно сделать более тонкой - экономия.

Но подвох в том, что если звукоизолирующая прокладка будет достаточно упругой (как пенопласт; его модуль упругости больше модуля упругости минваты на порядок) то стяжка начнёт резонировать на собственной частоте резонанса, т.е. усиливать шум в защищаемом помещении.

Поэтому плавающий пол по пенопласту не стоит делать толщиной менее 80мм.

[RTY]

Но подвох в том, что если звукоизолирующая прокладка будет достаточно упругой (как пенопласт; его модуль упругости больше модуля упругости минваты на порядок) то стяжка начнёт резонировать на собственной частоте резонанса, т.е. усиливать шум в защищаемом помещении.

Поэтому плавающий пол по пенопласту не стоит делать толщиной менее 80мм.

Попробуйте положить мобильник с включенным вибро поочередно на твердый стол, лист пенопласта, лист минваты, сравнивая звучание.
При борьбе с шумом пенопласт против минваты не просто проигрывает, а таки да вредит! И не только резонансом)) но и выделением стирола(!).

Самый вражеский совет в этой теме, это залить пустоты ГК перегородки пеноизолом. Отрава первосортная.

[baby Butch]

Не, пенопласт в выше описанном случае защищает твоих соседей снизу от структурных шумов производимых тобой. в любых других случаях пенпласт это только термоизол

[Индиго]

Ребята, помогите разобраться. В подвале насос отопления прилично гудит + создаёт вибрацию. Сам насос установлен на жёсткую конструкцию и хорошо закреплён. На потолке в этом помещении слой пенопласта, но это не спасает. Надо как можно проще, без использования навороченных материалов, таких, как обезшумка в авто, сделать так, чтобы шум, издаваемый насосным оборудованием, оставался в этом помещении и не мешал живущим сверху. Кол-во съеденных м2 не пугает. Посоветуйте эффективный способ борьбы с шумом, плиз!!!