Тема: «Русский язык» и «Русские» в Украине кто они?

Закрытая тема
Показано с 1 по 9 из 9
  1. Вверх #1

    По умолчанию «Русский язык» и «Русские» в Украине кто они?

    По-сути разговоры о целесообразности русского как 2-го государственного языка в Украине это «борьба» за право не знать украинский язык, что для Украины, учитывая историческое прошлое просто губительно. Фактически это может закрепить превосходство русского языка в Украине как это было в СССР. Последствия для Украины известны и печальны.

    Учитывая то, что на протяжении 300 лет Российская империя не поощряла и запрещала развитие украинской культуры и языка, такая ситуация будет просто губительной для Украины и фактически поставит под угрозу ее суверенитет и государственность в целом. Цена данного вопроса для Украины соизмерима с вопросом независимости Чечни для России. Ведь получи Чечня независимость, Россия рискует рассыпаться как карточный домик. Примечательно, но за время войны в Чечне не было ни одного взрыва, теракта или нападения на нефтезаводы. Как говорится - без комментариев.

    Зачастую, за призывами из России о защите прав русскоязычного населения скрывается гораздо большее. Почему Россия не защищает права русскоязычного населения Израиля? А ведь русскоязычных там, около 30%. Почему Германия никогда не поднимала вопрос защиты прав немецкоязычного населения Аргентины? Проблем нет? Есть. Просто, потому что спекуляции на подобных вопросах им не выгодны и ни к чему хорошему не приведут. Выгодны подобные спекуляции только в отношении соседних стран (тем более бывших некогда в составе одного государства и когда существует идея империи) и тогда когда могут принести практическую пользу. Понятно, что это борьба за сферу влияния России, но также это огромные деньги и товарные рынки (шоу-бизнес, ТВ, радио, пресса, масс-медиа и т.д.), борьбу за которые фактически и ведет сейчас Россия в Украине.

    Введение русского как 2-го государственного в Украине, законодательно закрепит право части населения не знать украинский язык. Ведь один из языков станет "необязательным" и будет вытесняться, а мощное информационное поле России всегда охватывало Украину. В определенной степени это даже оскорбительно для большинства (более 70%) жителей Украины, которые считают украинский родным. Украина не федерация и не конфедерация, называется Украиной потому, что украинцы являются титульной нацией, как Русские в России, немцы в Германии или французы во Франции, а государственными являются именно язык титульной нации. При этом в каждой из стран имеется население других национальностей, как например, в Германии французское, во Франции – немецкое и т.д. В России проживает около 25% татар и миллионы украинцев, но возможен ли татарский или украинский как 2-й государственный язык России!? Вряд ли Россия когда-либо на это пойдет.

    Часто Канада упоминаются как пример «прекрасного» существования двух культур и языков – английского и французского. Но во-первых, англичане завоевали французскую Канаду и сделали ее английской насильно. Французскому населению Канады много лет насильственно насаждали британское правление, систему образования, права и английский язык. Канадские французы вынуждены были силой много лет бороться за свои права. Только через несколько сот лет они смогли закрепить право своего языка быть 2-м государственным. Во-вторых, на практике для 2-х языков необходимы огромные суммы средств, которые потратятся на переводы всей документации, вывесок и т.д. все ключевые чиновники обязаны знать 2 языка, а не какой либо один. А французы из Квебека, которые часто понимают английский, но не говорят, столкнулись с проблемой «трудовой резервации», ведь найти работу им в стране, где большинство все же не говорит по-французски не просто. В Украине, кардинально отличная от Канады ситуация. Русских в Украине никто не завоевывал и никогда не притеснял. Украинцы же на протяжении около 300 лет подвергались направленной ассимиляции со стороны России и культурному давлению.

    Мощное заселение русскими востока и юга Украины началось в начале 19 века и продолжалось позже. На сегодня в Украине, согласно переписи, проживает около 10 млн. русских. Немногим более 20% из них, а это около 2 млн. (или 4% от 48 млн.) имеют прабабушку или прадедушку, которые здесь родились. В основном это относится к городам, которые считались крупными центрам «Царской России» – Крым, Екатеринославль, Одесса, Харьков, Юзовка - т.е. части восточных и южных территорий Украины, которую заселяли русским населением и земли которой царская Россия охотно раздавала дворянам, различным чиновникам и даже солдатам российской армии за заслуги. И сейчас русское население в данных регионах составляет от 30-50%.

    В советское время крупное заселение русскими Украины происходило в разное время. После голода 1932-33 года, когда в Украине умерло от 4 до 7 миллионов людей, во времена «индустриализации» и подготовки к войне с Германией, в 1934-41 на работу в крупные города и промышленные центры Украины из России приехало более миллиона.

    Совместное заселение Крыма русскими и украинскими крестьянами началось в 18 в. И более активизировалось после отмены крепостного права в 1861 году. В 1939 году, согласно переписи русских в Крыму 560 тысяч или почти 50%, позже русское население увеличилось еще больше после выселения 200 тысяч татар в 1944 и переселения семей из России. Жители России были вызваны в Крым также правительственными "Планами по вселению и перемещению населения в колхозы Крымской области (1950 г.)". Прибытие переселенцев шло (порой "добровольно- принудительно") почти со всех областей Российской Федерации. У прибывших с более холодных по климату и северных районов России переселенцев, возникали не только определенные трудности в привыкании, сказывалась необходимость акклиматизации, но и сложности связанные с необходимостью вести непривычное для «северян» хозяйство. После вхождения Крыма в состав УССР в 1954 развитие Крыма идет более активно. Население Крыма пополняется за счет жителей юга Украины, которые привычны к схожим условиям жизни, климату и хозяйствованию.

    После 2-й мировой войны в 50-х, во всех и больших и малых городах Украины создавались воинские части для постоянной дислокации. После войны, русское население в Украине многократно увеличилось во всех крупных городах восточной и центральной Украины. В поисках работы на отстраивающиеся и новые предприятия из России приехало несколько миллионов. В настоящее время Русское население на Западе Украины составляет 2-4%. В середине 60-х годов, с началом широкой индустриализации и ростом военно-промышленного комплекса из России активно поощрялось переселение и направление на работу, по комсомольским путевкам, распределение студентов и т.д. на предприятия Украины. После получения права иметь паспорт, в 60-70 гг. активизировалось и переселение украинских селян в города, появляется так называемый «суржик». Если в 60-х в Украине (40 млн.чел.) проживало около 6 млн. русских, то в 80-х уже более 11 млн. (вся Украина 50 млн.), т.е. за 20 лет количество русского населения почти удвоилось. Если считать самым коренным населением сельское население, что справедливо, ведь целыми селами и деревнями не переезжают, то на сегодняшний день картина такова в селах живет 30% (~15,9 млн.) населения Украины, из них 13,8 млн. – украинцы, 1,09 млн. русские и 1,01 белорусы, поляки, венгры, болгары и другие национальности.

    КПСС массированно насаждало коммунистическую и социалистическую идеологию, огромное внимание уделялось воспитанию молодежи через «Пионерию», ВЛКСМ и службу в рядах советской армии. КПСС воспитывает «советского человека». По велению с «верху» культурной базой для воспитания нескольких поколений людей стал именно русский язык и культура. Во всех странах социалистического лагеря в 70-х, вводится обязательное изучение русского языка в школах. На всей территории СССР, проводится политика русификации образования, прессы, делопроизводства и т.д., национальные языки вытесняются и становятся «неперспективными» для образования и общения. Украинцы, украинский язык и культура в Украине становятся «вторым сортом». Сколько людей приехавших учится из сел в ВУЗы или отслуживших в СА потом, начав трудовую деятельность, перешли исключительно на русский язык и потеряли язык своих родителей? Миллионы. Подобное происходило во всех республиках бывшего СССР.

    Чтобы там не заявляли и выкрикивали «политиканы» и просто провокаторы, русский язык в Украине никто не ущемляет и тем более не запрещает, но в то же время украинский язык имеет право на историческую справедливость, а с провозглашением независимости обязан быть защищен, как и в любой другой стране защищен государственный язык. Сложившаяся в Украине ситуация в 1991-99 гг. в основном устраивает все население Украины, а за спекуляциями на этой теме со стороны российских и украинских политиканов стоит одно - желание внести раздор и действовать по принципу «разделяй и властвуй». А ведь за независимость Украины в 1991 году проголосовало более 90% населения Украины.

    Но, что же практически может дать русский язык как второй государственный в Украине?
    Скорее всего, кроме очень сомнительного морального удовлетворения части населения, отдельных политиков и шовинистов в самой России больше ничего. А практически создаст только множество проблем. При этом, можно только догадываться какими будут лозунги и следующее требования «великорусских шовинистов». Новое присоединение Украины к России? Но против этого в Украине выступит минимум 80% населения. Ведь на введении русского как 2-го государственного в Украине - они не остановятся, а учитывая националистическую истерию в самой России можно в этом быть уверенным. Истерические стенания о том, что развалился не СССР, а развалилась «Великая Россия» – будни современной политической жизни России. Идеи восстановления империи и «возращения» южных колоний («временно независимых») в ее состав уже стали привычными для Российской политики, активно поддерживаемой государственными (!) СМИ.

    Не говорящие по-украински могут столкнуться с проблемами в трудоустройстве и образованием. В СССР этой проблемы не было потому, что не было безработицы и была «прописка». Но сегодня, трудовая миграция регионов закономерна и усиливается. Уже сейчас одним из основных требований большинства крупных компаний в Украине (и всех представительств и филиалов зарубежных компаний) является хорошее знание украинского языка. Сегодня многие компании в Киеве вряд ли примут на квалифицированную работу человека, если он не владеет разговорным украинским и не примут в 95% случаев, если он его не понимает. О какой работе может идти речь, если человек не в состоянии общаться с большинством регионов и населения страны?

    Русские, живущие в Украине, в большинстве своем прекрасно понимают украинский, многие владеют разговорным языком, чего не скажешь о жителях России, для которых он иногда звучит как польский или белорусский, который совпадает на 60% с украинским.

    Пример из жизни. Молодой человек, гражданин России, учился в Латвии, жил потом во Владивостоке, родители его умерли и он переехал к брату в Киев. Имея солидный опыт работы и как прекрасный специалист, он рассчитывал быстро устроиться в «русскоговорящем» Киеве, но столкнулся с проблемой трудоустройства по специальности. После многих месяцев безуспешных поисков кто-то «намекнул», что хорошо бы немного знать украинский и тут наш герой стал проклинать «бандеровцев» и «проклятых националистов». Неправда ли глупо? С его стороны глупо, но правильно с точки зрения того, кто ему это сказал. Вполне естественно, ведь дело даже не в бизнес практике или специфике документации, это дело наживное. Как он может эффективно работать, если все законы, нормативная база и т.д. на украинском языке? Как он может организовать работу менеджеров во всех 25 регионах Украины, если он не знает украинского языка? Чтобы стать специалистом в Украине ему понадобилось время, ведь украинского он не знал вообще, и никогда его в быту не слышал.
    Известный миф, активно поощряемый в России, что Украина это «почти» Россия и «все» говорят по-русски, сыграл с ним злую шутку. Да, во многих крупных городах большинство говорит по-русски – но это обманчивое впечатление. Незнание реальной ситуации в Украине вводит в заблуждение многих и политиков и журналистов и просто приезжих. Чего только стоит высказывание Путина, который назвал Украину «русскоговорящей» страной?!

    Не могу найти ответа на следующие вопросы: Неужели русским в Украине принципиально иметь право не знать украинский язык? Неужели цивилизованный человек может иметь моральное право не знать язык народа, на земле которого и среди которого он постоянно живет?

    Если ответ хоть на один из этих вопросов может быть утвердительным, то в таком случае это будет откровенным оскорблением большинства украинцев и хорошим примером последствий «братской» дружбы и вытеснения украинской культуры в самой Украине, что просто абсурдно. Что делать в таком случае украинцам с таким «наследством» Российской Империи и тоталитарного режима СССР?

    В конце концов, это не правильно по отношению к Украине с точки зрения «исторической справедливости». Знаете, как в анекдоте - «Давай больше не будем по-братски, давай будем по-справедливости!»


  2. Вверх #2
    Это что не получается качеством, так задавим количеством тем?
    Мне что теперь все по новой писать? Кошмар!

  3. Вверх #3
    Посетитель
    Адрес
    Россия, Великий Новгород
    Сообщений
    323
    Репутация
    15
    Ostap, уважаемый, перед тем, как постить новую тему, дайте себе труд хоть немного почитать форум!!! Клянусь, много интересного прочтёте.
    Люди произошли от обезьян. Доказано Кондолизой Райс.
    Лягушки тоже подсуетились.Доказано Новодворской.

  4. Вверх #4
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    А почему вся эта ostapskaja писанина не на державной мове?! Не иначе как опять коварный москальский кагэбэшный засланец провокации добропорядочным украинцам устраивает! :twisted:

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для novic
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    40
    Сообщений
    13,547
    Репутация
    3027
    Записей в дневнике
    2
    Выгодны подобные спекуляции только в отношении соседних стран (тем более бывших некогда в составе одного государства и когда существует идея империи) и тогда когда могут принести практическую пользу. Понятно, что это борьба за сферу влияния России, но также это огромные деньги и товарные рынки (шоу-бизнес, ТВ, радио, пресса, масс-медиа и т.д.), борьбу за которые фактически и ведет сейчас Россия в Украине.
    Вот в этом то и заключается весь ответ на этот вопрос. Больше тут добавить нечего.........
    С дураками не спорю.

  6. Вверх #6
    Почетный старожил

    Аватар для Ant
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UDE/UFB - позывные радиостанции ЧМП
    Возраст
    66
    Сообщений
    10,468
    Репутация
    6311
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от КоБа
    Это что не получается качеством, так задавим количеством тем?
    Мне что теперь все по новой писать? Кошмар!
    "И тут Остапа понесло..." ((с) Ильф Петров)
    Кто такой дурак - всякий инакомыслящий.
    (с) Флобер

  7. Вверх #7
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    64,328
    Репутация
    16854
    Записей в дневнике
    17
    Не иначе как опять коварный москальский кагэбэшный засланец провокации добропорядочным украинцам устраивает!
    Павлик а Вы запрос про "Остапа" пошлите в центр. Узнаем....

  8. Вверх #8
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Из Москвы ответили, что под кличкой Остап скрывается Темный Вегетарианец, из Лэнгли сообщили, что такую же кликуху имеет резидент Маяк, а вот Моссад утверждает, что это никто иной как Завоеватель. Из Польши и Литвы ответ так и не пришел... Чью версию выберем?

  9. Вверх #9
    Живёт на форуме Аватар для Dimichhh
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ODS -> NYC -> DC -> NYC -> NJ
    Возраст
    27
    Сообщений
    3,653
    Репутация
    324
    Ostap,
    [MOD]
    Предупреждение за копи-пэйсты статей в отдельные темы.

    Темы закрыты.


Закрытая тема

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения