Дожить до пенсии и получить ее?

[RIM2]

Ведущий научный сотрудник Института демографии Украины Лидия Ткаченко считает, что “нашествие пенсионеров” и резкое сокращение работоспособного населения у нас начнется через пять лет. Но пока признаков катастрофы нет, поскольку в Украине весьма высокая смертность. Количество украинских пенсионеров даже уменьшается на 300 тыс. ежегодно.

Однако Украина в самое ближайшее время может столкнуться с серьезными проблемами,ведь Украина (как и большинство восточноевропейских стран) переживает беспрецедентное сокращение численности населения (в 2000-2025 гг. население нашей страны, по прогнозам ООН, сократится на 20%) и быстрое его старение на фоне низкого уровня доходов.

На пенсии скажутся те годы, когда многие вынужденны были получать неофициальную зарплату в "конвертах". Эти суммы просто не будут учтены.

Работодатели будут урезать социальные программы, спасать основной бизнес - им не до наших пенсий.

Возраст выхода на пенсию собираются увеличивать.

Как дела с будущей пенсией обстоят у вас?

[sima-vpn]

Ключевое слово в теме -ДОЖИТЬ.

[Natika]

У многих уже сказалось.
Сейчас уходят на пенсию те, кому в момент перестройки было около сорока лет. Минимум 10 лет после того, они либо вообще не получали никакую зарплату, либо получали минимальную..
И достаточно высокая зарплата до 91 года совершенно не спасает..

[Big!]

Как дела с будущей пенсией обстоят у вас?

Средняя продолжительность жизни мужиков в Украине 59 лет.
Так что, поднять возраст выхода на пенсию до 65лет. И нет проблем...

[magentis]

Альтернативы страховой накопительной пенсии нет.

[Седьмой]

Альтернативы страховой накопительной пенсии нет.

Откладывай на будущее, которое может и не наступить. Сейчас умереть легче(по любой причине), чем дожить до пенсии.

[Скептик]

Альтернативы страховой накопительной пенсии нет.

Однозначно верно!

Откладывай на будущее, которое может и не наступить. Сейчас умереть легче(по любой причине), чем дожить до пенсии.

А что, в случае с государством, как-то по-другому обстоят дела?


Вообще-то, автор не предлагает решения проблемы. Не говорит, например, что у наших людей - короткая память и они быстро забыли про погоревшие вклады. А еще люди привыкли, что с ними нянчаться и капризно этого требуют.. И не понимают, что нужно чем-то жертвовать - или получать маленькую зарплату с перспективой высокой пенсии (поскольку официальное оформление - это дорогое удовольствие), или получать зарплату повыше и остатки откладывать самостоятельно (для этого во всем мире существуют специальные организации). Еще один вариант - работать на еще лучшую зарплату, вкладывать деньги в дело, а потом уже пожинать плоды. Я, например, не собираюсь сидеть на мизерной зарплате с мечтой сладко пожить на пенсии. Не забудьте - за зарплату нужно не только существовать, но и кормить семью, помогать родственникам и вообще - жить. А не трястись от страха и жадности, что твою пенсию заграбастает кто-то другой.

[капитан]

Реклама
"Хочешь похудеть- спроси у нас как. (пенсионный фонд Украины)

[RIM2]

Вообще-то, автор не предлагает решения проблемы.

Решение этой проблемы удел правительства. Я пишу о том, что меня не устраивает - пусть делают реформу пенсионного обеспечения.

Не говорит, например, что у наших людей - короткая память и они быстро забыли про погоревшие вклады.

А это здесь при чем?

А еще люди привыкли, что с ними нянчаться и капризно этого требуют..

Иж, чего удумали....подлецы неблагодарные....капризничать вздумали...

И не понимают, что нужно чем-то жертвовать

Не понимаю. Зачем мне чем то жертвовать? Я работаю,потом получаю пенсию. Государство хочет, чтобы я ему пенсию отдал (пожертвовал). Не жирно будет чиновникам пенфондов?

(поскольку официальное оформление - это дорогое удовольствие)..

Мы что в рабстве, если даже официальное оформление для нас уже ДОРОГОЕ удовольствие?

Еще один вариант - работать на еще лучшую зарплату, вкладывать деньги в дело, а потом уже пожинать плоды.

А еще один вариант стать министром, президентом. Наворовать денег и не думать о зарплате.
Ваш вариант насколько подходит библиотекарю, гардеробщице, водителю троллейбуса, медсестре, почтальону?
Можете не отвечать. Вы еще молоды для этого.

Не забудьте - за зарплату нужно не только существовать, но и кормить семью...

А на пенсию уже и существовать нельзя.

А не трястись от страха и жадности, что твою пенсию заграбастает кто-то другой...

Переживание людей по поводу своей пенсии вы объясняете страхом и жадностью. Однако...

[Седьмой]

А не трястись от страха и жадности, что твою пенсию заграбастает кто-то другой.

Дело не в жадности или страхе. В отсутствии веры в это г-о и его фонды.

[magentis]

Пример простой.
Моя бабушка (старенькая уже 1921 года) получает 6000 руб. с копейками.
Только по стажу, возрасту.
А отец (1948 года) получает 13000 руб. Потому что в последнее время декларировал все доходы, все налоги платил исправно, ЕСН начислялись регулярно.
У тех стариков нет возможности на что-то повлиять - стаж и все.
А у нас еще есть. Копить, накапливать. Отказаться от сиюминутного потребления, что-то отложить.
Накопительная система пенсионного обеспечения во всех странах развитых. И велосипеда мы тут не изобретем.

[RIM2]

У тех стариков нет возможности на что-то повлиять - стаж и все.
А у нас еще есть. Копить, накапливать. Отказаться от сиюминутного потребления, что-то отложить.
Накопительная система пенсионного обеспечения во всех странах развитых. И велосипеда мы тут не изобретем.

Это не выход -копить, накапливать. Инфляция сожрет все накопленное, доверия пенфондам нет, особенно негосударственным...

[Natalo4ka]

А разве не дорогое удовольствие офицоформление? Для сравнения - з/п учителя 700! грн (правда смешно?)
из них минус 26% налоги! (это когда я последний раз помню, год назад.
Выходит 512 грн в месяц!!!! И ладно быть лингвистом, часные уроки спасают, а остальным? А учитель физ-ры или труда??? на 512 грн прокормишь? на дорогу больше уйдет!
или з/п любого специалиста в среднем 1000 грн (если блата нет). минус 26% в среднем выходит 750 грн! С фигли нужно отдавать почти треть? На воображаемую пенсию в 178 грн???? или надеяться на повышеную в 380??? на ЭТО можно прожить даже в 60 лет?
Вряд ли с демографической ситуацией пенсионная политика изменится. Только налог для трудоспособных увеличится, а вот выплаты - нет.

[Скептик]

Решение этой проблемы удел правительства. Я пишу о том, что меня не устраивает - пусть делают реформу пенсионного обеспечения.

Была такая поговорка, широко известная в узких кругах: "Пусть Авербух спуститься вниз" – это про человека, который ходить не мог толком. Вы лично хоть раз задумывались, что пора начинать своими мозгами думать, а не искать государственных благ и сидеть с мыслью о том, что все вокруг чего-то должны? Ну так идите и выбирайте политиков, которые вам будут пеленки менять.

А это здесь при чем?

Вот уж действительно короткая память. Только что писали об "уделе правительства", а про то, как любое правительство умеет околпачивать народ - забыли! Так когда же вы успели привыкнуть к тому самому "пусть делают реформу"?

Иж, чего удумали....подлецы неблагодарные....капризничать вздумали...

Вы на моего соседа похожи – мы тут собрались создавать ОСМД, а он вбил в себе в голову, то ЖЭК перед этим «обязан отремонтировать подвал». Пока, мол, не отремонтирует – нельзя у него принимать дом – он «по телевизору такое видел». Как будто ЖЭК до этого был не должен, а теперь резко стал должен. Вот так и сидим пока с текущей крышей и вонючим подвалом – ждем, пока ЖЭК соизволит. То же самое с пенсией – все верят в добрых царей и ждут от них всех благ.

Не понимаю. Зачем мне чем то жертвовать? Я работаю,потом получаю пенсию. Государство хочет, чтобы я ему пенсию отдал (пожертвовал). Не жирно будет чиновникам пенфондов?

Спросите у бывших и нынешних коммунистов. А также их отпрысков и последователей.
Жертвовать вам надо для себя. Если вы "работаете, а потом получаете пенсию", то в любом случае вы его государству отдаете. Объясните, какой выход вы видите, если она всё равно попадает государству.

Мы что в рабстве, если даже официальное оформление для нас уже ДОРОГОЕ удовольствие?

Ну, такие выпады только подтверждают вашу неосведомленность. Насчёт официального оформления как дорогого удовольствия – я думаю меня поймут и врачи с учителями, и предприниматели. Не верите? Смотрите пост выше.

А еще один вариант стать министром, президентом. Наворовать денег и не думать о зарплате.

Не перекручивайте. А то получается слишком по-советски: если человек стремится заработать чуточку больше – он уже скотина и вор. Так, по-вашему?

Ваш вариант насколько подходит библиотекарю, гардеробщице, водителю троллейбуса, медсестре, почтальону?

Сегодня рабочие могут получать приличные деньги – я не один раз видел вакансии гос. Центра Занятости, где официальная зарплата каменщиков и газоэлектросварщиков составляла около 5000-6000 грн – из-за дефицита специалистов.
Поэтому определитесь – или мы говорим о пенсиях, или о низких зарплатах почтальонов?

Можете не отвечать. Вы еще молоды для этого.

Это зависть или ограничение по возрастному цензу? Нельзя так, батенька – любой разговор можно закончить словам: «я старше, я умнее, а ты – молодой дурак!». И что, так и идете по жизни, отсекая тех, ктомоложе?

А на пенсию уже и существовать нельзя.

Вы, когда создаете тему – хоть заглавие запоминайте. Или вы просто слышите слово «пенсия» и сразу в бой? Вашу бы активность – да в полезное русло

Переживание людей по поводу своей пенсии вы объясняете страхом и жадностью. Однако...

Когда люди реально переживают – он делают всё возможное, для того, чтобы этого избежать. Вы сделали всё возможное? Или так – языком пока треплете и ждете что ваши проблемы сами собой рассосутся? Может у вас есть реальные примеры, когда так и случалось?

[Скептик]

Дело не в жадности или страхе. В отсутствии веры в это г-о и его фонды.

А когда она у вас была и к чему это привело?

[Седьмой]

А когда она у вас была и к чему это привело?

К этому г-у в 91-93 еще какая то надежда была, затем и это ушло.

Спросите у бывших и нынешних коммунистов. А также их отпрысков и последователей.
Жертвовать вам надо для себя. Если вы "работаете, а потом получаете пенсию", то в любом случае вы его государству отдаете. Объясните, какой выход вы видите, если она всё равно попадает государству.

О чем спросить то?

Не перекручивайте. А то получается слишком по-советски: если человек стремится заработать чуточку больше – он уже скотина и вор. Так, по-вашему?

Вы тоже не передергивайте. Не было при союзе отношения к людям много ЗАРАБАТЫВАЮЩИМ как к скотине и ворам.
Именно зарабатывающим, а заработать было можно.

Сегодня рабочие могут получать приличные деньги – я не один раз видел вакансии гос. Центра Занятости, где официальная зарплата каменщиков и газоэлектросварщиков составляла около 5000-6000 грн – из-за дефицита специалистов.

На заборе тоже пишут. Так на некоторых шахтах З,П 2000грн.
Что Вы предлагаете доктору или учителю в газоэлектросварщики податься?

[mogarich]

Вчера по какому-то из наших киевских каналов интересный репортаж посмотрел. Сказано было много, но общий смысл такой:
Время пенсионной реформы безвозвратно упущенно, т.к.
- кризис настал, денег нет, не до реформ.
- несколько лет назад, при более-менее благоприятной экономической обстановке (все-таки был постоянный рост), на пенсию выходило "потерянное поколение" - дети, рожденные в военные годы, которых, понятно, было объективно немного. В то же время активный трудовой стаж начинало самое многочисленное поколение, рожденное в 80х.
- сейчас на пенсию выходит поколение, рожденное в конце 40х - начале 50х, в послевоенный "бэйби-бум", т.е. огромная масса пожилых людей отправляется на заслуженный отдых. Но на рынок труда выходит относительно очень скромное по количеству людей поколение родившихся в смутное время развала Союза и в ближайшие годы тенденция не изменится.
- в последние годы, имея предпосылки для радикальныз перемен в пенсионной системе власть на это не пошла, т.к. была усиленно увлечена политическими играми и постоянными выборами.

[Скептик]

К этому г-у в 91-93 еще какая то надежда была, затем и это ушло.

И вы за это время привыкли, что государство "решает все проблемы"?

О чем спросить то?

Спросите, зачем жертвовать деньги государству

Вы тоже не передергивайте. Не было при союзе отношения к людям много ЗАРАБАТЫВАЮЩИМ как к скотине и ворам.
Именно зарабатывающим, а заработать было можно.

Ага. И именно поэтому возникло понятие "нетрудовые доходы". Как еще можно было честно зарабатывать больше?

На заборе тоже пишут. Так на некоторых шахтах З,П 2000грн.
Что Вы предлагаете доктору или учителю в газоэлектросварщики податься?

Ах, на заборе пишут. То есть, сидя на заборе работодатели предлагают зарплаты и берут вас на работу?
Я предлагаю им попробовать поработать на частные структуры. Или в частном порядке давать уроки.

[RIM2]

Когда люди реально переживают – он делают всё возможное, для того, чтобы этого избежать. Вы сделали всё возможное? Или так – языком пока треплете и ждете что ваши проблемы сами собой рассосутся?

Я понимаю вашу точку зрения (хоть она и несколько агрессивна) и вовсе не упрекал вас в молодости.
Мне жаль тех людей, которые работают всю жизнь, а в конце их обманывают. В соседней ветке обсуждают, что учителям не платят. ..

[Скептик]

Я понимаю вашу точку зрения (хоть она и несколько агрессивна) и вовсе не упрекал вас в молодости.
Мне жаль тех людей, которые работают всю жизнь, а в конце их обманывают. В соседней ветке обсуждают, что учителям не платят. ..

Мне тоже жаль. Это еще раз показывает уровннь доверчивости населения и его веру в добрых царей.
Кстати, а когда было по-другому?