Тема: Павлики Морозовы в истории человечества.

Ответить в теме
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 128
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Павлики Морозовы в истории человечества.

    Предлагаю поговорить вот о чем, как создаются легенды об исторических событиях и действующих лицах нашей с вами истории, и не только нашей, но и мировой.

    Для начала рассмотрим миф о Павлике Морозове, который родился 14.11.1918, был убит 03.09.1932. И будь он жив сейчас, ему сегодня исполнилось бы 90 лет.

    Миф знают все. Павлик Морозов - русский мальчик из глубинки, герой-пионер, который разоблачил своего отца, противника советской власти, за что и был убит вместе со своим младшим братом.
    За 60 лет советской власти было написано много книг, стихов, песен о Павлике Морозове. Его именем названы корабли, библиотеки, школы.
    Сняты фильмы, написаны картины и т д.
    Вобщем, для одних он стал героем-пионером номер один Советского Союза, для других - предателем, погубившем собственного отца.

    Кем же был на самом деле Павел Морозов?
    Во-первых он не был русским. Морозовы, как и тысячи других белорусов, перебрались в Сибирь на свободные земли в начале прошлого века. Дед Павлика с семьей зарегистрирован в Герасимовке с 26 октября 1910 года.
    Во-вторых Павел Морозов не был пионером, потому что в глухой деревне Герасимовка, ни то что пионерского отряда, даже школы толком не было. Разновозрастные дети занимались с учительницей каждый день по разным избам, приходили, кто хотел..
    В-третьих - Павел Морозов пошел в школу в 11 лет, читал по складам, считал на пальцах и умел кое-как переписывать слова. Мог ли этот полуграмотный крестьянский мальчик быть настолько политически подкованным, чтобы вообще понимать, что его отец, который к этому времени уже не жил с семьей, является противником советской власти?
    И в-четвертых, наконец, кому и куда он мог бы донести на своего отца, если ближайший городок Тавда в 120 км, а в самой Герасимовке не было ни ГПУ, никакой другой власти, кроме сельсовета, председателем которого был его отец..
    Подробно о том, как создавался миф о Павлике Морозове можно почитать здесь: http://javot.net/arhiv/3.htm

    Ясно одно, что в то время, а это 1932 год - голод на Украине и в Поволжье, массовое раскулачивание и ссылка крестьян в Сибирь - нужен был пропагандистский процесс над вредителями-кулаками.
    И этот миф был создан, а дети Морозовы стали жертвами этого мифа.

    Сейчас в наш век информационных войн и технологий такие мифы раскручиваются быстрее и качественнее.
    А мы, доверчивые потребители наших и не наших "уважаемых" СМИ, все это читаем, смотрим, заглатываем и верим.
    Пиарятся исторические события в нужном ракрусе, пиарятся современные президенты, премьеры, политики, люди культуры и науки..
    И очень сложно нам простым смертным во всем этом разобраться..


  2. Вверх #2
    Типа Супер Аватар для Тот еще Тип
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Местный житель
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,280
    Репутация
    1134
    А что предполагается обсудить?
    i do direct

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Тот еще Тип Посмотреть сообщение
    А что предполагается обсудить?
    Да любую историческую личность, если вы считаете, что это миф)
    Ну например, Иван Грозный..

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    Грозный?

    Пожалуйста!

    http://bratstvokresta.ru/ioann.html

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    63
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Подробно о том, как создавался миф о Павлике Морозове можно почитать здесь: http://javot.net/arhiv/3.htm

    И очень сложно нам простым смертным во всем этом разобраться..
    Конечно, по таким "достоверным" ссылкам трудно разобраться

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Трудно, или нет, это личное дело каждого.
    Люди перелопатили кучу материалов, опросили еще живых свидетелей, и сделали вывод, что Павел Морозов был обычным деревенским подростком, в меру хулиганистым, который рос без отца, под сильным влиянием матери..
    Возможно был сильно зол на него, поскольку вся мужская работа по дому свалилась на него..
    Доносил Павел или нет, и что именно - остается под вопросом.. Поскольку отец с семьей не жил, и чем он занимается в своей новой семье, видеть не мог..
    Судя по всему, миф о Павлике Морозове - от и до сочинение ГПУ

  7. Вверх #7
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Мифов много. И в ВОВ их создали немало.
    Так и ясна до конца ситуация с Гастелло и Масловым. Вроде и раскопали все, а все равно про Гастелло говорят.

  8. Вверх #8
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,076
    Репутация
    701
    Вся Советская идеология построена на мифах.Кроме ПМ,был еще Коля Мяготин,случайно застреленный сторожем,когда воровал подсолнухи с поля,и Гриша Акопян,полностью вымышленный персонаж.Но не это важно,а то,что детей заставляли повторять "подвиг" ПМ,что они и делали.Особо отличившихся награждали путевкой в Артек.Там эти дети вдруг осознали мерзость содеяного, у них случались нерные срывы,они ходили отрешенные,замыкались,ни с кем не хотели общаться.
    http://artekovetc.ru/1940book/1940_17.html
    Примечательно,что в юбилейной книге-фотоальбоме "Артек" 1940г есть все фото детей,упоминающихся поиимено,кроме "повторивших подвиг ПМ".
    Раша тумбай

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Мифов много. И в ВОВ их создали немало.
    Так и ясна до конца ситуация с Гастелло и Масловым. Вроде и раскопали все, а все равно про Гастелло говорят.
    Я мало знаю про этот миф. Только одно, что в самолете Гастелло был не один. И почему только он герой, а как же остальные?

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    Вся Советская идеология построена на мифах.Кроме ПМ,был еще Коля Мяготин,случайно застреленный сторожем,когда воровал подсолнухи с поля,и Гриша Акопян,полностью вымышленный персонаж.Но не это важно,а то,что детей заставляли повторять "подвиг" ПМ,что они и делали.Особо отличившихся награждали путевкой в Артек.Там эти дети вдруг осознали мерзость содеяного, у них случались нерные срывы,они ходили отрешенные,замыкались,ни с кем не хотели общаться.
    http://artekovetc.ru/1940book/1940_17.html
    Примечательно,что в юбилейной книге-фотоальбоме "Артек" 1940г есть все фото детей,упоминающихся поиимено,кроме "повторивших подвиг ПМ".
    Шура, самое ужасное в том, что не было никакого подвига Павлика Марозова. А были два убитых ребенка. Кто убил и за что - это никого не интересовало(( А устроили показательный процесс и повесили это убийство на деда и бабку убиеных и еще там брат двоюродный. И всех троих расстреляли. Какая-то семья террористов, блин!! Полуграмотные крестьяне из глубинки, но которые очень долго сопротивлялись коллективизации.. В Герасимовке, в этой глухомани, в 1932 году даже колхоза не было, а вокруг поселения ссыльных белорусов и украинцев..((
    Надо было переломить ситуацию, посеять страх, нужен был процесс, его и устроили, зацепивщись за убийство детей..((

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Грозный?

    Пожалуйста!

    http://bratstvokresta.ru/ioann.html
    Ивана Грозного вместе с его опричниной знаем в осеовном по художественной литературе, и почти один сплошной негатив. Сдается мне, что это тоже один сплошной большой миф, который был выгоден в первую очередь высшему сословию в государстве, которое не хотело делиться властью с царем..
    Тоже самое про Петра I.. Там вообще считай одни мифы и легенды..
    Какими были на самом деле эти люди, все это затерялось в истории..

  12. Вверх #12
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,076
    Репутация
    701
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Шура, самое ужасное в том, что не было никакого подвига Павлика Марозова. А были два убитых ребенка. Кто убил и за что - это никого не интересовало(( А устроили показательный процесс и повесили это убийство на деда и бабку убиеных и еще там брат двоюродный. И всех троих расстреляли. Какая-то семья террористов, блин!! Полуграмотные крестьяне из глубинки, но которые очень долго сопротивлялись коллективизации.. В Герасимовке, в этой глухомани, в 1932 году даже колхоза не было, а вокруг поселения ссыльных белорусов и украинцев..((
    Надо было переломить ситуацию, посеять страх, нужен был процесс, его и устроили, зацепивщись за убийство детей..((
    Фэй,это все понятно.Если бы не было бы Павлика ,был бы Вася,Петя или Коля.Надо было сделать мученика - его сделали.Интересный момент,в деле фигурируют 30 рублей,якобы заплаченные за убийство.Аналогия очевидна.
    Раша тумбай

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,914
    Репутация
    3462
    Записей в дневнике
    1
    Письма Радзинского


    Кровожадное идолище Советская Власть — убийца Велимира Хлебникова, таков приговор Юрия Ильича Дружникова.
    С порога он отвергает, например, какое-либо участия в судьбе умирающего поэта виднейшего её представителя, наркома просвещения Анатолия Васильевича Луначарского (1875 – 1933):

    • В официальной краеведческой литературе, как водится, стали подправлять образ поэта: оказывается, он приехал в деревню с просветительской миссией — работать учителем, а умер в больнице под надзором врачей. В другом сочинении миф об отеческой заботе советского государства зазвучал еще более весомо: «Всевозможные меры, предпринятые А.В. Луначарским и друзьями поэта, не смогли спасти больного».

    Поэт и Власть. Гонимый и преследователи. Жертва и хищники. Свобода и порабощение. Изобретатель и приобретатели. Пророк и побивающие камнями. Будущее и Прошлое. Крылья и ярмо. И так до бесконечности?

    Мало у кого достанет любопытства досконально разобраться во взаимоотношениях Пушкина и Николая Павловича, хотя обнародовано всё, до клочка. Что же говорить о Хлебникове. Тем не менее, позволять кому-либо шпынять “Луначарского и друзей” за якобы небрежение национальной гордостью (последнее, увы, ставилось-таки под сомнение Маяковским), ни в коем случае нельзя. Нарком просвещения принимал участие в судьбе поэта, и неоднократно.http://www.ka2.ru/nauka/pogost.html
    Там же
    “Великий путаник мысли ‹...› городской сумасшедший, каким он казался, стал, а может, и был ‹...› непризнанный пророк, оторванный от реальности, никому не нужный” — сделался необходим Юрию Ильичу Дружникову для его отхожего промысла: разоблачения русских мифов.
    Да, отхожего, и отхожего от Калифорнии в места столь отдалённые, что посещать их лучше мысленно — здоровье дороже.
    Америка правит миром. Туземцы родины слонов и развесистой клюквы, мы прилежно изучаем циркуляры заморского начальства. Сарынь на кичку, карандашик в руку. Начали.

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от шура балаганов Посмотреть сообщение
    Фэй,это все понятно.Если бы не было бы Павлика ,был бы Вася,Петя или Коля.Надо было сделать мученика - его сделали.Интересный момент,в деле фигурируют 30 рублей,якобы заплаченные за убийство.Аналогия очевидна.
    Согласна с аналогией, хотя большевики в Христа не верили..

    Насчет мифов и предательства. Такой спорный персонаж в истории России и Украины - Мазепа!!
    Сколько веков был предателем, сейчас стал героем Украины. Сдается мне, что и то, и то - это мифы созданные для каждого периода истории. Власти, понимаешь ли так выгодно. А правда, суть этого человека - может быть вообще где-то посредине..
    НО мифы имеют такую особенность - они стирают реальную личность в истории, до правды докопаться бывает иногда и вовсе невозможно..

  15. Вверх #15
    Живёт на форуме Аватар для шура  балаганов
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,076
    Репутация
    701
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Согласна с аналогией, хотя большевики в Христа не верили..

    Насчет мифов и предательства. Такой спорный персонаж в истории России и Украины - Мазепа!!
    Сколько веков был предателем, сейчас стал героем Украины. Сдается мне, что и то, и то - это мифы созданные для каждого периода истории. Власти, понимаешь ли так выгодно. А правда, суть этого человека - может быть вообще где-то посредине..
    НО мифы имеют такую особенность - они стирают реальную личность в истории, до правды докопаться бывает иногда и вовсе невозможно..
    Предатель - понятие относительное,его трактует каждая сторона на свой лад.Хмельницкий,примером,воевал с Россией на стороне польского короля,за что получил золотую саблю.Позже он переметнулся к хану и вместе с ним воевал против своего бывшего короля.Такое уж было время.
    Раша тумбай

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Седьмой;3605153 [B
    Что же говорить о Хлебникове[/B]. Тем не менее, позволять кому-либо шпынять “Луначарского и друзей” за якобы небрежение национальной гордостью (последнее, увы, ставилось-таки под сомнение Маяковским), ни в коем случае нельзя. Нарком просвещения принимал участие в судьбе поэта, и неоднократно.http://www.ka2.ru/nauka/pogost.html
    Там же
    Сильный рассказ о Хлебнникове.
    У советской власти вообще была страсть к перезахоронениям и созданию мифов на этой почве. Вроде как всех, кого привезли из-за границы и похоронили потом на престижных кладбищах Москвы и Питера - после смерти признали советскую власть.
    А Хлебников был просто поэтом своего времени..
    Годы, люди и народы
    Убегают навсегда,
    Как текучая вода.
    В гибком зеркале природы
    Звезды — невод, рыбы — мы,
    Боги — призраки у тьмы.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,914
    Репутация
    3462
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Сильный рассказ о Хлебнникове.
    У советской власти вообще была страсть к перезахоронениям и созданию мифов на этой почве. Вроде как всех, кого привезли из-за границы и похоронили потом на престижных кладбищах Москвы и Питера - после смерти признали советскую власть.
    А Хлебников был просто поэтом своего времени..
    Нарком просвещения(представитель власти) принимал участие в судьбе поэта, и неоднократно. Речь не много о другом.
    Советская Власть — убийца Велимира Хлебникова, таков приговор Юрия Ильича Дружникова.
    Вы ему верите, я нет.
    Единожды солгавший, соврет еще.(с)
    Для вас, что Власть, что чиновник от власти все едино. Но ведь Ленин писал:"Нужно взять все ЛУЧШЕЕ, что выработало человечество". Почему так не было, это наверно в другой теме.

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Нарком просвещения(представитель власти) принимал участие в судьбе поэта, и неоднократно. Речь не много о другом. Вы ему верите, я нет.
    Единожды солгавший, соврет еще.(с)
    Для вас, что Власть, что чиновник от власти все едино. Но ведь Ленин писал:"Нужно взять все ЛУЧШЕЕ, что выработало человечество". Почему так не было, это наверно в другой теме.
    Да просто Ленин - это самый большой советский МИФ!!
    Вы ссылку на работу Ленина с этими словами кинуть можете?
    И даже дело не в этом.. Хлебникова убила не столько советская власть, сколько само то безжалостное время..((
    Оно же убило Маяковского и Есенина, не смотря на то, что их печатали и им было что кушать, в отличии от Хлебникова..((

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,914
    Репутация
    3462
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Да просто Ленин - это самый большой советский МИФ!!
    Вы ссылку на работу Ленина с этими словами кинуть можете?
    И даже дело не в этом.. Хлебникова убила не столько советская власть, сколько само то безжалостное время..((
    Оно же убило Маяковского и Есенина, не смотря на то, что их печатали и им было что кушать, в отличии от Хлебникова..((
    Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.
    http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_03.HTM

  20. Вверх #20
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,678
    Репутация
    2837
    Предлагаю поговорить вот о чем, как создаются легенды об исторических событиях и действующих лицах нашей с вами истории, и не только нашей, но и мировой.
    Кругом всегда и везде мифы.
    Одну и ту же личность в разные исторические периоды облекают в разные костюмчики.
    Тот же Степан Бандера.
    Наш Антонов из Тамбовской губернии.
    Все до одного революционеры-ленинцы.
    Гитлер Адольф. Считаю, что сплошные мифы вокруг этой личности.
    Да куда не глянь: от Робин Гуда до Путина )))))
    Последний раз редактировалось Акулина; 15.11.2008 в 22:35.


Ответить в теме
Страница 1 из 7 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения