Одесса: °С (вода °С)
Киев: 0°С
Львов: -3°С

Тема: Глобальный Левый Поворот (***)

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,175
    Репутация
    8147
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Глобальный Левый Поворот (***)

    причины возникновения темы обсуждения
    1.запланированная на конец недели встреча G-20
    где будет обсуждаться глобальное реформирование Мировой Финансовой Системы
    и увеличение роли в регулировании и принятии решений развивающихся экономик.
    2.Победа в США демократа Барака Обамы с явными левыми взглядами на мировую
    экономику и общественно политическое устройство мира.
    3 Выход статьи М.Б.Ходорковского "Левый Поворот-3" 7 ноября 2008,
    где он попытался выразить своё виденье(ограниченное стенами зоны) ситуации в России
    и глобальном мире

    "Левый поворот, но уже не узконациональный и не региональный, а глобальный, станет ответом мира на вызов кризиса, а точнее — накопленных за предыдущие два с половиной десятилетия проблем."
    http://www.khodorkovsky.ru/speech/3074.html "Левый Поворот" 1/08/2005
    http://www.khodorkovsky.ru/speech/4104.html "Левый Поворот-2" 11/11/2005
    http://www.khodorkovsky.ru/speech/8974.html "Левый Поворот-3" 7 ноября 2008.
    4.Повторенние украинскими политиками уже в понедельник, вчера, тезисов М.Б,Ходорковского ,ессно без ссылки на автора...и выдавая за собственные мЫслИ....
    от тмеы обсуждения переходим к тому что в этой теме
    НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ
    1 ПРЕИМУЩЕСТВА СССР...в адрес покойника уже всё сказанно...
    2.НАТО -и такая тема есть уже...
    3. "КИРДЫК АМЕРИКИ" -в теме про америку...
    4. Украинизацию и русский язык.


    ИтогО :
    обсуждаем достоинства -недостатки "реприватизации" "делюмпенезации" увелечение количества собственников
    снятие маратория на продажу земли...
    заботу о пенсионерах и вообще перераспределение глобальных богатств планеты...то что может сделать мир лучше.
    омар сдох !!!


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Рабин, хорошая тема..
    В Скандинавских странах этот левый поворот уже давно произошел.
    Там перераспределение доходов - государственная политика.
    Экономический кризис - это своего рода экзамен, он должен показать живучесть идеи левого поворота в странах наших северных соседей.

    Мое мнение, что перераспределение объектов приватизации 1990-х годов в России и Украине должно произойти, или по крайней мере доходы этих предприятий.
    Сейчас все бывшие государственные заводы и предприятия - в частных руках, в руках бывшей партноменклатурной верхушки.. И они жиреют на том, что когда-то принадлежало государству.

  3. Вверх #3
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,175
    Репутация
    8147
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Рабин, хорошая тема..
    В Скандинавских странах этот левый поворот уже давно произошел.
    Там перераспределение доходов - государственная политика.
    Экономический кризис - это своего рода экзамен, он должен показать живучесть идеи левого поворота в странах наших северных соседей.

    Мое мнение, что перераспределение объектов приватизации 1990-х годов в России и Украине должно произойти, или по крайней мере доходы этих предприятий.
    Сейчас все бывшие государственные заводы и предприятия - в частных руках, в руках бывшей партноменклатурной верхушки.. И они жиреют на том, что когда-то принадлежало государству.
    В Скандинавии пост-индустриальный капитализм который не ресурсо зависим.
    как в России так и Украине невозможно создать, в течении года-двух,
    с нуля постиндустриальный капитализм так-же систему социального и материального перераспределения с это необходимо было начинать...
    Если посмотреть причины по которым Fitch, S & P,Moods...снижают рейтинги банков и городов и наших стран то можно обнаружить что рост
    социальной незащищённости и "люмпенизация" населения играют основную роль в формировании значений рейтингов-и рассматриваются как рост социальной неудовлетворённости(ВВВ) социального неравенства
    (ВВ-)социального возмущения (С) -дефолт.
    в сегодняшней ситуации Украины cамостоятельного выхода нет...
    его могут предоставить только внешние заимствования и внешний контроль заимствований (например IMF).
    омар сдох !!!

  4. Вверх #4
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    хорошая тема.
    сила капитализма и свободного общества в свободной конкуренции идей.
    а это означает органическую изменяемость капитализма.
    капитализм очень быстро меняется. сегодняшний капитаёлизм уже совершенно другой, как он был еще в 60-х.

    кто знает, может стратегически мы сейчас и наблюдаем глобально левый поворот.
    за саму возможность этого поворота надо спасибо сказать идее либерализма и демократии. в этом корень силы капитализма.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Будапешт
    Возраст
    63
    Сообщений
    413
    Репутация
    44
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ... наблюдаем глобально левый поворот.
    за саму возможность этого поворота надо спасибо сказать идее либерализма и демократии. в этом корень силы капитализма.
    Как бы в правый поворот не ушли. А про левый поворот, начиная с Маркса все известно- что опять новый 1917?

  6. Вверх #6
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    ничего про левый поворот не известно, покрыто мраком неизвестности.
    неудачный эксперимент идеи марксизма в ссср, не более чем неудача. отнюдь не опровергающая саму идею.
    шаг назад - не более.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Rabin Посмотреть сообщение
    В Скандинавии пост-индустриальный капитализм который не ресурсо зависим.
    как в России так и Украине невозможно создать, в течении года-двух,
    с нуля постиндустриальный капитализм так-же систему социального и материального перераспределения с это необходимо было начинать...
    Если посмотреть причины по которым Fitch, S & P,Moods...снижают рейтинги банков и городов и наших стран то можно обнаружить что рост
    социальной незащищённости и "люмпенизация" населения играют
    основную роль в формировании значений рейтингов-и рассматриваются как рост социальной неудовлетворённости(ВВВ) социального неравенства
    (ВВ-)социального возмущения (С) -дефолт.
    в сегодняшней ситуации Украины cамостоятельного выхода нет...
    его могут предоставить только внешние заимствования и внешний контроль заимствований (например IMF).
    Рабин, ясно дело, что без обеспеченного среднего класса, банкам нечего делать в государстве. Нищий не понесет туда свои копейки..((
    Ты считаешь, что наметившийся левый поворот - это поворот к созданию условий для того, чтобы простой человек чувствовал себя защищенным в своем государстве, имел возможность получения образования, стабильного дохода и т д..
    Но как этого достичь?

  8. Вверх #8
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ты считаешь, что наметившийся левый поворот - это поворот к созданию условий для того, чтобы простой человек чувствовал себя защищенным в своем государстве, имел возможность получения образования, стабильного дохода и т д..
    Но как этого достичь?
    перечисленное тобой на практике уже реализовано в европе.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,175
    Репутация
    8147
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Рабин, ясно дело, что без обеспеченного среднего класса, банкам нечего делать в государстве. Нищий не понесет туда свои копейки..((
    Ты считаешь, что наметившийся левый поворот - это поворот к созданию условий для того, чтобы простой человек чувствовал себя защищенным в своем государстве, имел возможность получения образования, стабильного дохода и т д..
    Но как этого достичь?
    для начала достаточно начать Учится(не вам лично)
    поверхностный подход к глубоким исследованиям в экономике не приводит ни к чему кроме колапса....
    к примеру - хотябы можно было привлечь сотрудников
    отрасли-образующих предприятий(не мЕнеджИров) а рабочих к участию в капитализации предприятия выдавая акции предприятия рабочим в виде премий как 13ю зарплату (хотя желательнее ежеквартально) ?

    Произвести реформу Здравоохранения и ввести на рынок
    "Страховую медицину" с налогов собираемых со "страховых клиник" направлять средства в государственную(дотационную) ,А это создаёт здоровую конкуренцию...
    То же с образованием ....
    То же с пенсионным обеспечением...
    Да для этого необходимо было впустить в "Страну" известные брэндовые мировые компании с уже имеющися опытом работы оказания таких услуг.
    а так своих не создали чужих не пустили....результат есть.
    омар сдох !!!

  10. Вверх #10
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,175
    Репутация
    8147
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    перечисленное тобой на практике уже реализовано в европе.
    "Левый поворот" в Европе будет происходить в направлении
    -усиления гос.контроля за финансами и соблюдением того что уже реализованно .
    -увеличение государственной доли в предприятиях отрасли-образующих.
    это создаст возможность гражданам Европы чувствовать себя уверенней в своей материальной защищённости.
    это конечно коснётся всех сфер общества,но я выделил именно экономическую
    омар сдох !!!

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    перечисленное тобой на практике уже реализовано в европе.
    Юлл, не во всех странах Европы и не в полной мере.
    Какие страны ты имеешь ввиду в первую очередь?

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    18,454
    Репутация
    1112
    Записей в дневнике
    1
    я имею в виду ту что вижу за окном.

    да конечно не во всех странах это реализовано в полной мере. но вектор движения виден очень четко.
    индивидуальная субстанция разумной природы

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,058
    Репутация
    2317
    Кто такой Ходорковский?

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    36,622
    Репутация
    24814
    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Кто такой Ходорковский?
    посаженный деятель из "юкаса"

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для zarema
    Пол
    Женский
    Сообщений
    23,294
    Репутация
    10729
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    я имею в виду ту что вижу за окном.

    да конечно не во всех странах это реализовано в полной мере. но вектор движения виден очень четко.

    Кстати страховая медицина уже давно в России.да и другие вещи,о которых мы только начинаем думать,борьба с коррупцией кстати,декларирование доходов членов правительства,депутатов и,что главное,членами их семей.Это так для примера.
    Но мы упорно не хотим в ту сторону смотреть,нас куда то все время тянет,куда нас не просят.Вернее не мы,а наши власти

  16. Вверх #16
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Страховая медицина у нас сейчас начинает реализовываться. Худо пока, но все же есть тенденция к улучшению.
    Накопительная пенсионная система тоже. Реально получать пенсию в районе 500 долл., если отчисления делал в свое время.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Керчь, Крым
    Сообщений
    5,058
    Репутация
    2317
    Цитата Сообщение от KATERINA_KOTIA Посмотреть сообщение
    посаженный деятель из "юкаса"
    Свидомые увидели родственную душу среди российских зеков

    Троллинг. Скептик.
    Последний раз редактировалось Скептик; 11.11.2008 в 15:51.

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для KATERINA_KOTIA
    Пол
    Женский
    Адрес
    город-герой Одесса
    Сообщений
    36,622
    Репутация
    24814
    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Свидомые увидели родственную душу среди российских зеков
    он имеет репутацию обиженного путиным.

  19. Вверх #19
    Не покидает форум Аватар для Rabin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,175
    Репутация
    8147
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Страховая медицина у нас сейчас начинает реализовываться. Худо пока, но все же есть тенденция к улучшению.
    Накопительная пенсионная система тоже. Реально получать пенсию в районе 500 долл., если отчисления делал в свое время.
    Да механизм запущен на создание своей,но она по определению
    не может быть конкурентна(конкурировать не с кем)
    да и создаётся она не 10 лет ,и вданный момент её услугами могут воспользоваться без ущерба для "семейного бюджета" может от силы 5%
    семей...
    Мы сженой хотели чоб онасохранялась и рожала в Москве или Питере ,просмотрели клиники (страховые, "частные")
    на Кипре дешевле было с переездом и моим проживанием в гостинице Пафоса.
    омар сдох !!!

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    я об этом "левом повороте" пишу как о негативном отрицании частнокапиталистического способа производства.

    и в этом негативном отрицании присутствует как момент отрицания (развития) т.е. доведения до логического завершения имманентных тенденций развития частнокапиталистического (либерально-демократического) общества одновременно и "левый" (пример "социализм" Рузвельта или "шведский социализм" или современные тенденции "глобализации и национализации") и правый поворот (национал-социализм в Германии). субьект этиго негативного отрицания - буржуазия ((в том числе то что вы называете средним классом т.е. мелкая буржуазия). вернее даже правильно сказать так, что негативное отрицание капитала в форме "левого порворота" или правого (национал-социализм) становится возможным в результате "союза" при чем всегда исторически временного между финансовой номенклатурой (финансовым капиталом) и мелкой буржуазией.

    что же касается социализма в СССР, то действительно - частный опыт строительства социализма в СССР - это не довод против идей Маркса. субьектом этого левого поворота является не буржуазия , а уже пролетариат. при этом само уничтожение капитала (правильно теоретически употреблять гегелевское или марксовое понятие "снятие" т.е отрицание отрицания и рождение качественно нового отношения) не лишено воспроизводства всех тех тенденций и противоречий которые характерны для частных форм отношений. в частности в СССР речь идет о воспроизводстве в 30-е годы казарменного коммунизма т.е. идеи всеобщей частной собственности

    принципиальное различие между буржуазным т.е. негативным отрицанием капитализма (представленное крайними формами как "левым поворотом" так и национал социализмом) и между пролетарским т.е. пололожительным упраздением частной собственности выраженное в снятии общественного разделения труда представленно в двух взаимоисключающих тенденциях развития как цивилизации так и отдельной личности. на уровне личности речь идет о воспроизводстве как нормы в рамках частнокапиталистического общества - профессионального кретинизма , а при социализме - универсальной т.е. тотальной (так определяла талант немецкая класическая философия) личности

    об этих двух взаимоисключающих тенденциях развития, по моему глубокому убеждению, если не идеологизировать вопрос , а рассматривать его строго научно т.е. теоретически которые представлены как в негативном отрицании капитала ("левом" и правом повороте) так и в социалистической (коммунистической) тенденции развития цивилизации и должна идти речь.

    а это потребует от учатников обсуждения рефлективности , чесности и критического отношения

    все, что не соответствует норме человеческих отношений , а номально это только талантливая (тотальная(Гегель) личность, все должно быть подвергнуто сомнению

    только в таком ключе рассмотрение в частности темы "левый поворот" имеет смысл.

    в противном случае мы снова скатываемся до сиюминутных не существенных решений, котрые вполне возможно еще на сегодня кажутся привлекательными или актуальными
    Последний раз редактировалось фокс; 12.11.2008 в 15:36.


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения