Одесса: 8°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 4°С

Результаты опроса: Кто за такое мировозрение?

Голосовавшие
26. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • За.

    12 46.15%
  • Против.

    8 30.77%
  • Сочуствующий.

    6 23.08%

Тема: STRAIGHT EDGE что за мировозрение:

Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 58
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481

    По умолчанию STRAIGHT EDGE что за мировозрение:

    STRAIGHT EDGE

    кто слышал, есть ли в Одессе такая организация?


  2. Вверх #2
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481
    для всех Словосочетание STRAIGHT EDGE (состоящее из «straight», т.е. «прямой», и «edge», т.е. «грань», «линия») можно дословно перевести как «прямая линия», но в разговорном языке это выражение обозначает проверочную линейку. Т.е., становясь стрейтэджером, человек проверяет прочность своих убеждений. Одним из символов STRAIGHT EDGE движения стал крест (Х). Первоначально при входе в клубы охранники ставили на руку несовершеннолетним крест трудно смывающейся краской. При наличии креста бармен не имел права наливать подростку спиртное. Так стрейтэджеры и стали татуировать крест на своих руках, чтобы показать, что они сознательно отказываются от спиртного и далее – символически – от всего, что может разрушить тело, душу или сознание. Стрейтэджеры рисовали крест на тыльной стороне ладони на концертах в знак того, что они не желают мириться с присутствием алко быдла и курящих на хардкор шоу.
    Помимо таких традиционных STRAIGHT EDGE призывов, как «don’t smoke, don’t drink, don’t fuck», затрагиваются и другие темы. И, прежде всего, уважение к невинной жизни, защита прав животных, защита природы. Мясоедство приравнивается к числу порочных привычек. Многие стрейтэджеры становятся вегетарианцами. Многие отказываются от потребления продукции животного происхождения (кожа, молочные продукты и т.д.). Эти люди именуют себя веганами. И если youth crew стрейтэджеры утверждали, что STRAIGHT EDGE – это личный выбор каждого, то хардлайнеры и милитант про-лайф стрейтэджеры утверждали, что в этом мире есть лишь одна объективная истина – это учение STRAIGHT EDGE («There is only one truth…» - Strife). Для них STRAIGHT EDGE – тотальная идеология. И если youth crew группы призывали к толерантности, то позицию нового течения в STRAIGHT EDGE движении можно выразить словами из песни Earth Crisis «Stand By»: «There will be no compromise, if you refuse to change then you are guilty and must be destroyed… I can’t stand by and let innocent die!»(Отныне не будет никаких компромиссов, если ты отказываешься измениться, ты виновен и должен быть уничтожен… Я не могу стоять в стороне и позволять умирать невинным созданиям!). Каждую секунду на скотобойнях погибают животные, каждую секунду в лабораториях парфюмерных компаний бессмысленно мучаются подопытные животные только ради того, чтобы ублюдочные буржуйки могли купить себе новый одеколон, крем или прочую [удалено модератором], с помощью которой они смогли бы скрыть свои морщины и отвисшую кожу, каждую минуту у родителей-алкоголиков и наркоманов рождаются умственно и физически отсталые дети. Ублюдки, не достойные называться людьми насилуют детей и женщин. Никто не имеет права отнимать жизнь у ребенка, не родившегося на свет. Никто не имеет права отнимать жизнь у ни в чем не повинного животного. Они не могут защитить себя сами… Защитить их – вот наша задача. Примерно такова аргументация хардлайнеров и милитант про-лайф стрейтэджеров. Эти хардлайнерские группы поддерживают такие организации и инициативы как ANIMAL LIBERATION FRONT, EARTH FIST, SEA SHEPHERD, PETA, EARTH LIBERATION FRONT, DIRECT ACTION DEFENCE и другие. Сторонники прямого действия объединяются в организованные группировки (chapters). Эти группы ставят своей целью пропаганду hardline идей и организацию движения сопротивления. Именно эти ячейки проводят акции прямого действия (демо, освобождение животных, погромы магазинов с алкоголем, порнографией, мехами и изделиями из кожи, погромы кофе-шопов, т.е. магазинов, где продаются легальные наркотики, разгромы офисов компаний, которые ставят эксперименты над животными), которые зачастую являются весьма радикальными (террор, взрывы и т.д.). Акции хардлайнеров далеко не всегда носят насильственный характер. Зачастую HARDLINE стрейтэджеры устраивают лекции и концерты, посвященные VEGAN STRAIGHT EDGE темам.

    Хоть бы читали "простыни", которые копипастите...
    MOD за мат.
    Последний раз редактировалось Kaiser_Wilhelm_II; 26.02.2009 в 23:51.

  3. Вверх #3
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481
    Движение Straight Edge получило название от одноимённой песни группы Minor Threat:

    Я такой же человек, как и ты
    Но я знаю вещи получше
    Чем тупо сидеть и [cencored] свой мозг
    Тусоваться с живыми трупами
    Забивать свой нос белым дерьмом
    И отключаться на концертах
    Я даже не думаю об амфетамине
    Мне это просто не нужно
    Я иду напрямик!
    Я такой же человек, как и ты
    Но я знаю вещи получше
    Чем тупо сидеть и вдыхать дурман
    Потому что я знаю — я справлюсь
    Я смеюсь над любым, кто жрёт колёса
    Я смеюсь над любым, кто нюхает клей
    Всегда держу себя под контролем
    И никогда не возьмусь за костыль
    Я иду напрямик!



    --------------------------------------------------------------------------------
    вот немного накопал


    редактировано. AsyA
    Последний раз редактировалось AsyA; 16.11.2008 в 14:53.

  4. Вверх #4
    Предпоследний самурай Аватар для Робин Бобин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Буэнос-Айрес
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,531
    Репутация
    522
    Я бы написал свое мнение по поводу Straight Edge, но боюсь, что вы опять впистоните мне -1 репутации за то, что вам не понравиться моя позиция
    Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны.

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Я бы написал свое мнение по поводу Straight Edge, но боюсь, что вы опять впистоните мне -1 репутации за то, что вам не понравиться моя позиция


    История

    Изначально возникший в среде американских панк-рок-исполнителей как призыв против популяризации образа «грязного вечно непросыхающего панка», Straight edge быстро превратился в этико-мировоззренческое движение, ставящее на первое место идею самоконтроля и личной свободы, и в начале 80-х стал довольно распространным выбором среди американских панков, особенно в Вашингтоне и Бостоне, где образовались очень мощные хардкор-сцены. К середине 80-х эта культура распространилась и за пределы Штатов, хотя до начала 90-х большого распространения на других континентах не получила.

    Характерные черты движения


    Отказ от наркотиков

    Идеология Straight edge отрицает употребление любых запрещенных или незапрещенных наркотических веществ, как то алкоголь, кофеин, никотин, а также психоактивных веществ в нелечебных целях.
    Сдержанность в сексе

    Одним из связанных со Straight edge недоразумений является лозунг «Не трахайся», который часто воспринимается как полный отказ от половой жизни. На самом деле сторонники движения отказываются от беспорядочных половых связей (нередко навязываемых некоторыми субкультурами и СМИ) и признают нормальным жизнь с одним сексуальным партнером. Однако, некоторые хардлайнеры пропагандируют половую связь исключительно для зачатия ребёнка. Сторонники Straight edge критически относятся к порно-индустрии как к яркому проявлению сексизма.


    Антифашизм

    Последователям Straight edge чужды предрассудки о превосходстве одних людей над другими по расовому, национальному, возрастному, половому признаку или сексуальной ориентации. На каком-то этапе развития Straight edge его идеи стали превлекать приверженцев фашизма. Однако, ограничение чужой свободы противоречит духу Straight edge, вследствие чего многие Straight edge’ры пропагандируют идеи антифашизма.

    Символика

    Straight edge — субкультура, не предполагающая саморекламу или навязывание sXe-образа жизни окружающим, поэтому у сторонников движения нет каких-либо предпочтений в одежде, причёске и т. п. Единственное средство самоидентификации — использование креста («X») или аббревиатуры «sXe», в частности:
    Крест на тыльной стороне ладони — символ, появившийся в конце семидесятых, когда несовершеннолетним, приходившим в клубы на концерты, рисовали на руке крест, чтобы тем в баре не продавали спиртное. Такой же крест, но уже добровольно, рисовали себе приверженцы Straight edge.
    Три креста — символ трёх НЕ: не пить, не курить, не «трахаться» (налево и направо).
    Надпись DRUG FREE («свободен от наркотиков») или POISON FREE («свободен от яда») часто используемая на одежде.

    Часто вышеприведённые символы используются на татуировках, которые обозначают, что носящий их человек принял принципы Straight edge на всю жизнь, наносятся на стены зданий и т. п.
    Буквы «x» в начале, конце, середине никнеймов. Например, x_LOSER, x_emotions_heart_x, сестра_еХтрима.


    Новые тенденции

    С течением времени Straight edge стал привлекать сторонников, стремящихся привнести в sXe-движение новые, не присущие панк-культуре черты, как то: насильственное навязывание своего образа жизни, религиозное мировоззрение и т. д.

    Скинхеды

    Straight edge скинхеды (sXe Skinheads) — скинхеды, симпатизирующие движению Straight edge и разделяющие некоторые его аспекты, не связанные с панк-культурой (в частности, образ жизни). Это направление субкультуры появилось в Америке вместе с хардкор-группами Agnostic Front, Black Flag и Warzone. Хардкор-сцена существовала в США до появления sXe. Поэтому не все скинхеды, предпочитающие хардкор, считают себя sXe-скинами. sXe skins близки к панкам и RASH, но не столь радикальны в своих взглядах.


    Хардлайн-Straight edge (Hardline-Straight edge)


    Веган-Straight edge

    Для сторонников этого направления в Straight edge неотъемлемой частью движения стало вегетарианство. Обоснованием вегетарианства стала не забота о здоровье, а нравственная причина — нежелание принимать опосредованное участие в гипотетическом убийстве животных. Некоторые пошли ещё дальше и пришли к веганству — отказу от молока, яиц, одежды и обуви из шерсти и кожи животных, предпочитая этому синтетические и растительные продукты. Многие приверженцы Straight edge активно участвуют в защите прав животных.
    (честно свиснуто с wikipedia.org/)
    Последний раз редактировалось YMK1; 11.11.2008 в 18:21.

  6. Вверх #6
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,820
    Репутация
    191
    мода
    да и не привяжется к нашим неформалам, разве что к труимоу
    а на счет хардлайнеров - так им впервую очередь и надо править мозги

  7. Вверх #7
    Частый гость Аватар для Gogs
    Пол
    Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    503
    Репутация
    40
    Где эти люди обычно собираются?Надеюсь там не только старики и ботаны,которым только и надо следить за собой,хотя все-равно не поможет.Но как антипод-панку,интересная культура.
    давайте посмотрим на все с реальной стороны и увидим нереальность

  8. Вверх #8
    Местный профессор Хиггинс Аватар для Terra_cotta
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,210
    Репутация
    5255
    Такое мировоззрение явно не для меня

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481
    Цитата Сообщение от Gogs Посмотреть сообщение
    Где эти люди обычно собираются?Надеюсь там не только старики и ботаны,которым только и надо следить за собой,хотя все-равно не поможет.Но как антипод-панку,интересная культура.

    интересно.. старики и ботаны... а остальные это "крутизна"? с шаркающей походкой и бутылкой пива в руках? Когда это стало модно - заливать спящий и недоразвитый мозг пивом?!! алкоголем, одурманивать его сигаретным дымом... когда стало модно не читать книги, а вместо этого ржать над идиотскими моб. роликами?
    откуда такой идиотский страх, не быть в стаде?

  10. Вверх #10
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481
    Hardline PRO-LIFE Straight Edge
    Хардлайнеры — наиболее строгое ответвление Straight Edge. Хардлайнеры не употребляют кофе и энергетические напитки, считая кофеин наркотиком.

    Хардлайн, бескомпромиссная философия — движение, которое ограничивает его сторонников от курения или жевания любой формы табака, потребления алкогольных напитков и использования незаконных наркотиков или современных лекарств на основе алкоголя и лёгких наркотиков.

    Движение hardline росло из более политически сознательных секций Южного Калифорнийского хардкора и сцен панка в 1990 г. Идеология была в значительной степени сформулирована Шоном Маттаки, участником группы Vegan Reich Хардлайн. Философия, как говорили[кто?], была внедрена в одном этическом (святость невинной жизни), но в действительности идеал опирался на ту основу и на идее относительно неизменного Естественного Порядка. Кратко хардлайн движение может быть описано как синтез глубокой нравственной и физической чистоты.

    Кроме этого сторонники хардлайн следуют строгому диетическому режиму. Хардлайнер мог употреблять в пищу только пищу неживотного происхождения (строгий веганизм). Даже употребление легких наркотиков типа кофеина, были строго запрещены.

    В отношении секса политика хардлайн была очень консервативна: осуждался секс до брака, отказ от просмотра и приобретения порно-продукции, отказ от искусственной контрацепции, запрет на аборты. Допускался секс только с целью зачатия и никак иначе.

    Оригинальная эмблема движения был «X» (символ, чаще всего связанный со straight edge). Так же часто изображались перекрещенные винтовки М16.

  11. Вверх #11
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481
    SoftLine
    В настоящее время существует множество людей, кто разделяет радикальные sxe взгляды, но не поддерживает методы борьбы, зачастую связанные с насилием или являющиеся нелегальными. Этика тех, кто не приемлет насилие ни в каких его проявлениях, но придерживается довольно радикальных sxe взглядов, обозначается термином «softline» (что значит «нестрогий курс» или «мягкая линия»). Softline совмещает в себе этику традиционного sxe с некоторыми чертами hardline sxe этики. То есть софтлайнеры (сторонники softline sxe) не курят, не употребляют наркотики, алкоголь, кофеин и не имеют случайных или беспорядочных половых связей. Кроме того, софтлайнеры выступают в защиту прав животных (это значит, что софтлайнеры являются либо вегетарианцами, либо веганами). Возможные формы ненасильственного действия:

    Распространение пропагандистской информации (литература, Интернет и т. д.).
    Устная пропаганда среди окружающих людей.
    Бойкотирование продукции компаний, связанных с эксплуатацией животных, их убийством, вивисекцией, производством продукции, потребление которой противоречит sxe этике.
    Проведение концертов, демонстраций и пикетов, посвященных конкретным темам

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481
    MILITANT PRO-Life Straight Edge

    Сторонники Милитант Straight Edge придерживаются идеи о том, что Straight Edge — единственно правильная идея. Точнее всего будет описать это словами группы Earth Crisis из песни «Stand By»:

    Отныне не будет никаких компромиссов, если ты отказываешься измениться, ты виновен и должен быть уничтожен…
    Я не могу стоять в стороне и позволять умирать невинным созданиям!

    Оригинальный текст (англ.) [показать]
    There will be no compromise, if you refuse to change then you are guilty and must be destroyed...
    I can’t stand by and let innocent die!

    Представителями милитант и хардлайн Straight Edge являются такие hardcore команды, как Earth Crisis, Strife, Raid, Vegan Reich, Downset, xHaramx и другие.

    Многие из Militant Straight Edge — веганы. Именно милитант занимаются акциями прямого действия. Проводят демонстрации, освобождают животных из клеток, громят алкогольные и порномагазины, а также магазины с мехами и кожей

  13. Вверх #13
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    27
    Сообщений
    9
    Репутация
    11
    Это не организация,в Straight Edge движении нет диктатора.человек который стал на путь Straight Edge он становится свободным человеком с правом выбора. а не безмозглым обывателем которым руководит бутылка или пакет ганжа он выбрал свою позицыю в этой жизни "быть против".и не*ер тут говорить что это мода...модно сейчас быть футбольником сопливым или боном.ТОЧКА.

  14. Вверх #14
    СуперМодератор
    Умница
    Аватар для Матильда
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    20,310
    Репутация
    11585
    Записей в дневнике
    11
    Воинственно настроенные группировки, борющиеся за добро вызывают у меня не меньшее отвращение, чем воинственные группировки, борющиеся за другие лозунги. И если одни ублюдки плохи, то чем лучше другие ублюдки, готовые убивать за то, что им не нравится? Видели мы уже таких санитаров леса, ИМХО - лекарство хуже болезни. То, что они веганы и девственники еще не дает им право судить других. "Гитлер не ел мясо и любил собак" (с) Гарик Сукачев - это из той же серии.
    Прочитала здесь, на форуме, замечательную фразу, извините, не помню кто сказал:
    Бороться за мир - все равно что тра...ться за девственность. Перефразируя ее, можно сказать - убивать во имя добра... ну и так далее. ТОЧКА.
    ॐ नमः शिवाय

  15. Вверх #15
    СуперМодератор
    Умница
    Аватар для Матильда
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    20,310
    Репутация
    11585
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Робин Бобин Посмотреть сообщение
    Я бы написал свое мнение по поводу Straight Edge, но боюсь, что вы опять впистоните мне -1 репутации за то, что вам не понравиться моя позиция
    Высказывайте, если что, я вам минус компенсирую
    ॐ नमः शिवाय

  16. Вверх #16
    Идиотизм процветает - это мое отношение к этому движению.
    А вот еще вопрос к экспертам в этой области: это случайно не веганская диета к такой агрессии приводит? Может ребятам просто тяжело живется?

  17. Вверх #17
    Цитата Сообщение от Матильда007 Посмотреть сообщение
    Воинственно настроенные группировки, борющиеся за добро вызывают у меня не меньшее отвращение, чем воинственные группировки, борющиеся за другие лозунги. И если одни ублюдки плохи, то чем лучше другие ублюдки, готовые убивать за то, что им не нравится? Видели мы уже таких санитаров леса, ИМХО - лекарство хуже болезни. То, что они веганы и девственники еще не дает им право судить других. "Гитлер не ел мясо и любил собак" (с) Гарик Сукачев - это из той же серии.
    Прочитала здесь, на форуме, замечательную фразу, извините, не помню кто сказал:
    Бороться за мир - все равно что тра...ться за девственность. Перефразируя ее, можно сказать - убивать во имя добра... ну и так далее. ТОЧКА.
    вы, просцице о какой борьбе? о идеологической (1) или о применении насилия (2)?
    1. Думаю не стоит напоминать какое место в Европе занимает Украина по детскому алкоголизму? Знаки, вроде бы "запрещено лицам, не достигшим 18-летнего возраста" звучат теперь также банально, как на торрент-трекере: "после закачки вы обязаны приобрести лицензионную копию"
    Сигареты отпускают семиклашкам даже в супермаркетах, не говоря уже о бабульках, которые толкают им по-штучно, которые же в свою очередь потом на лавочках возле подъезда запевают песню о поганой молодежи. Это не говоря уже о системах корпораций, которые за один век внушили человечеству новое мировоззрение: теперь мы не потребляем, чтобы жить - мы теперь живем, чтобы потреблять. Вдумайтесь в цифры, во что превратила индустрия экологию за каких-то 80 лет? При таких раскладах видение будущего человечества только пессимистическое. Что плохого в том, что молодежь способна ДУМАТЬ, а не делать то, что диктует ящик, на воспитание которому мы отдаем своих детей. То, что происходит сейчас в социально-экономической сфере описывали еще классики-литераторы в первой половине прошлого века, только теперь угроза не столько государства, как величайшее изобретение капиталистической системы - реклама - Левиафан нашей эры
    Что касается индустрии смерти, то здесь я их поддерживаю, хотя сам к этому еще не пришел

    Я сам себя не считаю эйджером, можно сказать, что я им просто глубоко сочувствующий. Почти два года назад принял для себя новый стиль жизни: перестал пить, курить и искать венерические заболевания методом перебора. Тогда вообще понятие хардкор для меня было туманно. Я знал что оно есть, я знал, что оно жестче чем панк. Тогда это была просто музыка и не более, знакомство с культурой же состоялось только спустя год.

    имхо, кресты и прочая дребедень - это скорее действительно мода. многие про*ерают свой эйдж спустя месяц. Эйдж это не фенечки и значки все-таки...

    2. О каком насильстве речь? Эйджеры среди прочих неформальных культур - капля в море. А хардлайн - капля в море среди эйджеров. Или вы считаете, что борьба за права секс-меньшинств, допустим, заключается пуем итстребления всех гомофобов или обращением неверных в истинную "религию"?

  18. Вверх #18
    СуперМодератор
    Умница
    Аватар для Матильда
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    20,310
    Репутация
    11585
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Baby_Doe Посмотреть сообщение
    Почти два года назад принял для себя новый стиль жизни: перестал пить, курить и искать венерические заболевания методом перебора.
    Вы - несомненно, высокоморальный образец для подражания. Почитайте идеологов фашизма, они тоже не пили, не курили и не спали с кем попало, а также были обеспокоены порочностью окружающих, я думаю, там вы найдете своих.
    ॐ नमः शिवाय

  19. Вверх #19
    Цитата Сообщение от Матильда007 Посмотреть сообщение
    Вы - несомненно, высокоморальный образец для подражания. Почитайте идеологов фашизма, они тоже не пили, не курили и не спали с кем попало, а также были обеспокоены порочностью окружающих, я думаю, там вы найдете своих.
    не нашел

  20. Вверх #20
    Постоялец форума Аватар для YMK1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,342
    Репутация
    481
    Цитата Сообщение от Матильда007 Посмотреть сообщение
    Вы - несомненно, высокоморальный образец для подражания. Почитайте идеологов фашизма, они тоже не пили, не курили и не спали с кем попало, а также были обеспокоены порочностью окружающих, я думаю, там вы найдете своих.
    А Вы какой образец для подражания?
    Куда привели своим образом жизни и мировозрения, более слабых чем ВЫ?


Ответить в теме
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Чей мобильный интернет(GPRS, EDGE, CDMA, UMTS, ...) дешевле?
    от zico1 в разделе Телекоммуникации, прочее
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 12.12.2011, 23:20
  2. Straight X Edge (*)
    от Лёня Одессит в разделе Основной форум
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 14.07.2010, 23:26
  3. Нужен телефон с bluetooth & GPRS (EDGE)
    от maxx™ в разделе Мобильная техника
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 19.06.2006, 15:38
  4. Киевстар запустил EDGE в коммерческую эксплуатацию
    от iFog в разделе Мобильная техника
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 29.10.2005, 13:18
  5. EDGE на UMC, до конца 2005 года
    от iFog в разделе Мобильная техника
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 21.09.2005, 17:33

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения