Одесса: °С (вода °С)
Киев: 8°С

Результаты опроса: Национальность – это в первую очередь:

Голосовавшие
75. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Язык, культура, ментальность, самоидентификация

    68 90.67%
  • Биологические характеристики, "кровь"

    6 8.00%
  • Фамилия

    0 0%
  • Гражданство

    1 1.33%

Тема: Проблемы русской национальной идентичности

Ответить в теме
Страница 1 из 8 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 141
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248

    По умолчанию Проблемы русской национальной идентичности

    Начну тему довольно свежей статьей! Полностью солидарен с автором.

    Эксперт: Русским необходимо избавиться от советского восприятия национальности

    Для осуществления консолидации русских на постсоветском пространстве им необходимо избавиться от советского восприятия национальности. Такую точку зрения, как сообщает корреспондент ИА REGNUM, высказал на круглом столе, состоявшемся в Институте русского зарубежья, российский историк и политолог, сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский.

    По мнению эксперта, у русского движения на Украине, помимо многочисленных организационных проблем, есть ещё одна, самая трудная для преодоления, заключающаяся в свойствах самой его социальной базы. "Речь идёт об очень низкой способности русских к консолидации. Сама она ни в коем случае не является свойством русской культуры. Это скорее свойство нашего нынешнего состояния, последствие всей национальной политики нашей страны в ХХ веке. Ныне русской интеграции просто нет, есть попытки её создать, но большого успеха не видно", - отмечает Неменский.

    По его словам, случаи объединения русских если и происходят, то в массе своей на основе политических факторов. "Но одна лишь политическая консолидация всегда частична, а главное - она не объединяет, а, наоборот, разъединяет русских. Объединяться по принципу русскости мы не можем, не умеем. Русских организаций на Украине уже немало, но массовой и активной поддержки за ними не видно. И то же самое можно сказать про русское движение и в Прибалтике, и в Казахстане, да даже и в самой России", - говорит политолог.

    Основная причина такого положения дел, по его мнению, кроется в структуре русской идентичности, точнее в том, как она была сформирована в советские годы. "Именно то, как русские мыслят о себе как о русских, как в русско-культурном обществе люди определяют свою национальность, не позволяет нам использовать свою идентичность в консолидационных целях", - полагает Олег Неменский.

    Он отмечает, что нашем сознании до сих пор сохраняется господство советского дискурса "национальности", которая видится преимущественно биологической характеристикой, наследуемой от родителей по факту рождения и никак не связанной с культурой, языком, социальной средой обитания. "Это понятие, введённое в нашу жизнь Конституцией 1936 года, законсервировало взгляды ещё самых ранних исследований природы этничности и их теоретических систематизаций, причём главным образом немецких и английских, то есть именно тех представлений о биологической природе народов, на которых и была основана нацистская мысль", - утверждает политолог.

    По его мнению, биологические представления по поводу понятия нации и национальности существенно тормозят процесс консолидации русского населения на постсоветском пространстве. "Русским по сей день свойственно рассуждать о "русской крови", о том, что, например, "я наполовину русский, на четверть украинец, а на четверть еврей", "у меня есть немного польской крови", "а я не знаю, кто я: у меня мама русская, а папа украинец" и т.д. Часто можно видеть, как вполне русский по культуре человек определяет себя как представителя другой национальности только на том основании, что таковы были по паспорту его предки и в нём течёт "нерусская кровь". Он признаёт родным свой "национальный" язык, даже если знает на нём лишь несколько слов (или того меньше), и он смотрит на русскую культуру как на чужую. Культура, язык, идентичность для него полностью определяются его "кровью", его биологической наследственностью", - говорит Неменский.

    "Возьмем ситуацию на Восточной Украине. Довольно культурно гомогенное пространство. Полностью господствует один язык, все люди живут в пространстве одной культуры. Только почему-то одни себя называют русскими, а другие украинцами. Но реально понять из разговора с человеком, кто он - русский или украинец, можно только задав прямой вопрос. Так как никаких других выражений этничности, кроме памяти о пометке в старом паспорте, обыкновенно просто нет. И нет не потому, что все кругом украинцы, только, мол, не все ещё это осознали. А потому, что все русские, только многих прежняя и нынешняя власть постаралась убедить в обратном. И теперь заставляет учить "родной" язык. Как будто родной язык можно учить как иностранный. Родной - это тот язык, который ты знаешь лучше всего, тот, на котором ты заговорил впервые. Но вовсе не тот, который соответствует твоей абсурдно сконструированной советской "национальности", - уверен эксперт.

    По его мнению, лишённые всякого смысла и реального наполнения определения национальности просто дезориентируют людей. "И вот такой дезориентированный человек - самый удобный материал для дальнейших экспериментов над его самосознанием. Кролик для опытов тех, кто при власти", - подчёркивает политолог.

    "В России по ровно той же причине устаревания и неадекватности советских понятий о национальности до сих пор не могут ввести в законодательство слово "русский", попросту легализовать русскую этничность. Проект единой российской нации, для которой никак не удаётся хотя бы теоретически придумать заграничную диаспору, - это и есть попытка уйти от этой национальности. Попытка заранее провальная, так как она пытается один способ отрицания русскости сменить другим, разве что ещё более радикальным", - утверждает Неменский.

    "Впрочем, в Концепции внешней политики РФ, принятой 12 июля этого года, неожиданно появляется такая формулировка, как "русская диаспора". Более того, говорится необходимости способствовать сохранению её "этнокультурной самобытности". И в этой же концепции часто употребляется имеющее совершенно иное определение понятие о российских "соотечественниках", но, опять же, какого-либо различения между ним и "русской диаспорой" не проведено, даже возникает ощущение, что они оба употребляются как взаимозаменяемые", - отмечает эксперт.

    "Возможно, за такой небрежностью к употребляемым понятиям скрывается желание сделать текст документа максимально гибким и допускающим почти любые трактовки. И всё же: появление формулировки "русская диаспора" в официальном тексте РФ - большое событие, которое ещё может принести свои плоды в дальнейшем", - добавляет он.

    Согласно его точке зрения, биологическое понятие этничности ("национальности") является логическим механизмом уничтожения русскости в нашей культуре. "К примеру, огромная часть общества (и особенно её элита) имеет представление об этнической многосоставности своих предков. Память о предках с разным происхождением и одновременная убеждённость в "кровном" определении этнической идентичности неизбежно приводит к мыслям о своей "не вполне русскости", "нерусскости" или просто заставляет сознательно отказаться от какой-либо этнической идентичности. Многие готовы отрицать свою русскость просто из нежелания как-то выделять себя по крови", - подчёркивает политолог.

    По его мнению, для будущей русской консолидации, где бы она ни шла, необходимо создать соответствующие ментальные условия. "Необходимо донести до людей любыми способами то, что быть русским можно даже тогда, когда, например, один твой родитель украинец, а другой татарин. Для этого достаточно быть человеком русской культуры, каковым, в сущности, является любой русскоязычный человек. Но только осознавший себя русским может и другими рассматриваться как русский", - уверен эксперт.

    Он утверждает, что необходимо вести сознательную работу с дискурсом национальности и с доминирующими структурами мысли об идентичности. "Украина при Ющенко проводит активную историческую политику, скопированные у поляков т.н. "социально-образовательные программы". Так вот русским надо проводить свою историческую политику, свои социально-образовательные программы по возрождению и, одновременно, модернизации русской идентичности на Украине. А инструментов у России для этого пока что ещё много. Русский язык, русская культура - это то, что людей действительно, на самом деле объединяет, а мифическая советская "национальность" - это то, что их разъединяет. Русская культура несёт в себе большую традицию общинности, извечную тягу к собиранию: к соборности, к сбору всем миром, к собиранию земель русских и т.д. И в ней есть достаточно оснований, чтобы возродить в нас нашу способность к консолидации", - подвёл итог Олег Неменский.

    Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1077823.html

    23:50 31.10.2008


    Подытожив все сказанное, подтвержу свою позицию: на мой взгляд, национальность ("русскость")- это в первую очередь язык, культура, ментальность, самоидентификация, а не биология, не "кровь", как говорит сталинско-гитлеровское понимание "национальности".

    Советско-нацистское понимание национальности так глубоко засело в постсоветском обществе, что половина населения Украины и значительная часть др. стран СНГ вообще с трудом может определить свою национальность и часто полностью отказываются себя как-то идентифицировать, потакая госудаству проводить всякие опыты над населением в виде этноцида русского и пр. неукраинских народов.

    Советско-нацистское понимание национальности разъединяет людей и уничтожает русскую (и пр.) национальную идентичность, разделяет русских людей, особенно это опасно сейчас, когда украинское государство проводит целенаправленную политику против русского(русско-культурного) населения, против всего русского, навязывая нам украинский(читай галицкий) язык и галицко-украинскую ментальность, вытравливая русскую.

    Не "биометрические" данные, не разрез глаз или размер черепа определяет национальность, но язык, культурная принадлежность, ментальность, самоидентификация.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    42
    Сообщений
    525
    Репутация
    94
    А... понятно, инструкция для русских нацистов. Увольте, не могу участвовать, не совсем чист кровью и мозгами не вышел. Не раб я. С белой славянско-русской силой, не желаю иметь ничего общего.
    Загорел на море, могу сойти за турка или грека.
    Ментальность другая. Я уважаю другие культуры и обычаи. Не плююсь злобой.
    Последний раз редактировалось Francis; 01.11.2008 в 20:14.

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Увольте, не могу участвовать, не совсем чист кровью и мозгами не вышел. Не раб я. С белой славянско-русской силой, не желаю иметь ничего общего.
    Загорел на море, могу сойти за турка или грека.
    Поток сознания??? Вы о своем - мы о своем???

    русских нацистов
    У укронацистов русский=русский нацист и вообще плохой человек, особенно когда его не устраивает укринская этнократическая республика.


    Похоже читать укронацисты по определению не умеют!!! И не желают.

    Тема- о самом понятии "национальность" и в чстности о русской национальной идентичности!
    Последний раз редактировалось Максимовъ; 01.11.2008 в 20:30.

  4. Вверх #4
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Francis Посмотреть сообщение
    А... понятно, инструкция для русских нацистов. Увольте, не могу участвовать, не совсем чист кровью и мозгами не вышел. Не раб я. С белой славянско-русской силой, не желаю иметь ничего общего.
    Загорел на море, могу сойти за турка или грека.
    Ментальность другая. Я уважаю другие культуры и обычаи. Не плююсь злобой.
    Насчет русских нацистов - 100%

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Да ну? И кто же это, и в чем заключается "русский нацизм"?

    Русофобы обыкновенные!!!

    Ментальность другая.
    Ну вот и хорошо.

    Я уважаю другие культуры и обычаи. Не плююсь злобой
    Не заметно.


    Тема о том, что "на треть еврей, на половину русский, на 1/5 татарин,.."- не национальность, национальная принадлежность- это в первую очередь родной язык, культура, ментальность.
    Последний раз редактировалось Максимовъ; 01.11.2008 в 20:36.

  6. Вверх #6
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Максимовъ Посмотреть сообщение

    Русофобы обыкновенные!!!
    Типичный нацист

  7. Вверх #7
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от Доктор-77 Посмотреть сообщение
    Типичный нацист
    Максимовъ, как раз чуть выше и сказал, о том что для некоторых сам русский это нацист.

  8. Вверх #8
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Монархист Посмотреть сообщение
    Максимовъ, как раз чуть выше и сказал, о том что для некоторых сам русский это нацист.
    Нацизм не имеет национальности. Аксиома

  9. Вверх #9
    Живёт на форуме Аватар для Монархист
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса, Новороссия
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1788
    Цитата Сообщение от Доктор-77 Посмотреть сообщение
    Нацизм не имеет национальности. Аксиома
    Это удел космополитов.

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    И что?

    Вы не в состоянии ответить в чем заключается мой "русский нацизм", т.к. сами поддерживаете фашиствующую национал-радикальную партию этнонационализма "Свободу" и всех несогласных с построением этнократической республики русских клеймите "нацистами" и пр. оскорблениями.

  11. Вверх #11
    ИМХО, человек, имеющий в активе несколько национальностей, богаче того, кто ограничен одной. Это и с медицинской/генетической точки зрения полезно, и естественный интерес сразу к нескольким культурам и языкам, и толерантность к разным культурам (лишь бы не вели себя агрессивно), и умение договариваться с самыми разными людьми (кроме психопатов, ессно). В этом отношении Одесса - богатый, интересный, уникальный город.
    Нормальное одесское дитё - имеющее в себе кровь 5-6 национальностей. И на мой взгляд, это здОрово.
    Попытка загнать людей, имеющих в своём активе несколько национальностей, в рамки одной - это бред и глупость. Люди хотят быть и являются двуязычными, двух-трёхнациональными, поликультурными... Это их право. Оставьте их в покое!
    Попытки объявить выходцев из многонациональных семей только русскими ничем не лучше попыток хохлопитекантропов загнать всех в рамки только украинской национальности.
    Оставьте людей в покое!

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    181
    Максимовъ... Мы не русские

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    человек, имеющий в активе несколько национальностей, богаче того, кто ограничен одной. Это и с медицинской/генетической точки зрения полезно
    Это расовые предрасудки!!!

    Максимовъ... Мы не русские
    Без проблем. "Национальность – это в первую очередь:
    Язык, культура, ментальность, самоидентификация "

    Попытки объявить выходцев из многонациональных семей только русскими ничем не лучше попыток хохлопитекантропов загнать всех в рамки только украинской национальности.


    Никто и не пытается.

    Повторюсь:

    Тема о том, что "на треть еврей, на половину русский, на 1/5 татарин,.."- не национальность, национальная принадлежность- это в первую очередь родной язык, культура, ментальность, самоидентификация.

  14. Вверх #14
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Максимовъ Посмотреть сообщение
    И что?

    Вы не в состоянии ответить в чем заключается мой "русский нацизм", т.к. сами поддерживаете "Свободу" и всех несогласных с построением этнократической республики русских клеймите "нацистами" и пр. оскорблениями.
    Вы инициировали тему "русской национальной идентичности"? Вчитайтесь в свои тексты - это типичный великодержавный шовинизм с элементами русского фашизма, слегка завуалированного "борьбой за права русскоязычных".

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от Доктор-77 Посмотреть сообщение
    Вы инициировали тему "русской национальной идентичности"? Вчитайтесь в свои тексты - это типичный великодержавный шовинизм с элементами русского фашизма, слегка завуалированного "борьбой за права русскоязычных".
    По пунктам подтвердите свои слова. Ибо это ложь и клевета.

  16. Вверх #16
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Еще проще говоря, национальность- не раса, а культурная принадлежность.

  17. Вверх #17
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    390
    Цитата Сообщение от Максимовъ Посмотреть сообщение
    Еще проще говоря, национальность- не раса, а культурная принадлежность.
    Теоретично-можливо....
    Але на практиці це зовсім не так...
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  18. Вверх #18
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    141
    Цитата Сообщение от Максимовъ Посмотреть сообщение
    По пунктам подтвердите свои слова. Ибо это ложь и клевета.
    Будь ласка
    ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ ШОВИНИЗМ
    "Так вот русским надо проводить свою историческую политику, свои социально-образовательные программы по возрождению и, одновременно, модернизации русской идентичности на Украине. А инструментов у России для этого пока что ещё много"
    Вопрос: а если Украина начнет проводить аналогичную политику в России или Германия в Калининградской области или Китай в Уссурийском крае, как ответит Россия? Вопрос риторический ибо ответ очевиден - даст по рукам. И любая страна должна поступать аналогично!

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    875
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Теоретично-можливо....
    Але на практиці це зовсім не так...
    На какой еще "практике"?

    Просто еще очень большая часть населения живет представлениями о национальности 30-х сталинско-гитлеровских годов.

    Только Гитлер хотел построить империю "чистокровных" немцев, а Сталин уничтожить саму национальную идентичность и кульуру, заменив их на "общесоветскую", безнациональную и классовую.

    Потому как, если большинство населения будет считать себя "на 1/2 русский, на 1/4 еврей, на 1/8 удмурт", то национальная иденчность просто умрет.
    И СССР этого почти добился.

    Но комми так и не смогли построить общество "общечеловеков" без роду, племени и языка. Сейчас их попытку пытается повторить ультро-либеральный Запад, но надеюсь и у них ничего не выйдет.

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,388
    Репутация
    181
    Цитата Сообщение от Максимовъ Посмотреть сообщение
    Без проблем. "Национальность – это в первую очередь:
    Язык, культура, ментальность, самоидентификация "
    Совешенно согласен. Именно поэтому и существует американская нация.
    Так вот, моей лично ментальности не нравится традиционное устройство русского общества по Салтыкову-Щедрину, которая и сегодня сохранилась. Я его не приемлю. А вот, когда два украинца - три гетмана - это мне нравится
    Послушав российские сми, думаю, в русские сегодня надо идти тем, кто хочет с осознанием своей исторической миссии нести знамя великой державы в многополярном мире. А мне это как-то пофиг. Мне только хочется, чтобы визы в западные страны легко получить было.


Ответить в теме
Страница 1 из 8 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения