В Украине активизируются националистические организации

[фокс]

Вчера - 30 октября, была проведена встреча представителей ОУН(р), ОУН, ВО "Свобода", Центра национального возрождения имени Степана Бандеры, Конгресса украинских националистов, ГО "Українська справа", Украинской партии, Братства воинов ОУН-УПА, Общества политзаключенных и репрессированных, Фундации Ольжича, Женского общества имени Елены Телиги, ВО "Тризуб" имени Степана Бандеры, УНА-УНСО, МНК, организации "Четверта хвиля" и других организаций. Целью проведения круглого стола являлся вопрос будущих парламентских выборов и участие в них националистических сил. В частности, решался вопрос об объединении организаций вокруг ВО «Свобода», поскольку именно эта организация имеет наибольшее влияние и поддержку из всех организаций подобного рода. В результате обсуждения на круглом столе, представители объединений пришли к выводу, что в случае преодоления проходного барьера они не станут объединяться с какими бы то ни было политическими силами, а будут действовать в парламенте самостоятельно.

[фокс]

Лидеры националистов считают, что имеют все шансы попасть в Раду, и не без основания. Народ Украины уже устал от одних и тех же лиц, от их неспособности и нежелания действовать согласно тем полномочиям, которые на них возложены Конституцией, от бездеятельности и абсурдных идей. Поэтому вполне логично, что появление новых лиц воспримется с интересом и без откровенной вражды. Даже те люди, которые раньше относились нейтрально к правым силам, сейчас могут пойти за ними. Уже сейчас националистические силы готовят проекты законов, которые должны, по их мнению, быть приняты парламентом в первую очередь.


http://propaganda-journal.net/285.html

Таким образом, уже сейчас в Украине существует вполне действительная возможность того, что некоторые руководящие должности в государственных органах займут националисты, а это, в свою очередь, может привести к таким последствиям, что куда там мировому кризису.

[Big!]

Таким образом, уже сейчас в Украине существует вполне действительная возможность того, что некоторые руководящие должности в государственных органах займут националисты, а это, в свою очередь, может привести к таким последствиям, что куда там мировому кризису.

Но мы то с Вами знаем, что народ "выбирает" тех, за кого проплачено. Много. Но меньше, чем 16,5 млрд..

[Pablo Escobar]

а это, в свою очередь, может привести к таким последствиям, что куда там мировому кризису.

З цього місця, будь ласка, по-подробніше...

[скорпион]

Вот то что коммунисты уже столько лет в парламете не страшно, а националисты страшно.
И чего коммунисты и Литвин сейчас нарешали. Ощутили что-то леденящее душу?

[фокс]

Вот то что коммунисты уже столько лет в парламете не страшно, а националисты страшно.
И чего коммунисты и Литвин сейчас нарешали. Ощутили что-то леденящее душу?

обижаешь название партии не всегда соответсвует содержанию. скорее всего мы можем говорить о социал-демократах

позиция коммунистов в отношении государства отличается например такой мелочью, как ..

..."Если ты заглянешь в последнюю главу моего "18-го Брюмера", ты увидишь, что следующей попыткой французской революции я объявляю: не передать из одних рук в другие бюрократически-военную машину, как бывало до сих пор, а сломать ее" (курсив Маркса; в оригинале стоит zerbrechen), "и именно таково предварительное условие всякой действительной народной революции на континенте. Как раз в этом и состоит попытка наших геройских парижских товарищей"

В этих словах: "сломать бюрократически-военную государственную машину" заключается, кратко выраженный, главный урок марксизма по вопросу о задачах пролетариата в революции по отношению к государству. И именно этот урок не только совершенно забыт, но и прямо извращен современным "коммунистическим" "толкованием" марксизма!

что забывают современные комунисты и проницательная интеллигенция

говоря о "действительно народной революции", Маркс, нисколько не забывая особенностей мелкой буржуазии (о них он говорил много и часто), строжайше учитывал фактическое соотношение классов в большинстве континентальных государств Европы в 1871-м году. А с другой стороны, он констатировал, что "разбитие" государственной машины требуется интересами и рабочих и крестьян, объединяет их, ставит перед ними общую задачу устранения "паразита" и замены его чем-либо новым.

Чем же именно?

ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ РАЗБИТУЮ ГОСУДАРСТВЕННУЮ МАШИНУ?

см.

http://www.magister.msk.ru/library/lenin/lenin007.htm

Капиталистическая культура создала крупное производство, фабрики, железные дороги, почту, телефоны и пр., а на этой базе громадное большинство функций старой "государственной власти" так упростилось и может быть сведено к таким простейшим операциям регистрации, записи, проверки, что эти функции станут вполне доступны всем грамотным людям, что эти функции вполне можно будет выполнять за обычную "заработную плату рабочего", что можно (и должно) отнять у этих функций всякую тень чего-либо привилегированного, "начальственного".

Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной "заработной плате рабочего", эти простые и "само собою понятные" демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму. Эти мероприятия касаются государственного, чисто-политического переустройства общества, но они получают, разумеется, весь свой смысл и значение лишь в связи с осуществляемой или подготовляемой "экспроприацией экспроприаторов", т. е. переходом капиталистической частной собственности на средства производства в общественную собственность.

Коммуна - писал Маркс - сделала правдой лозунг всех буржуазных революций, дешевое правительство, уничтожив две самые крупные статьи расходов, армию и чиновничество".


прообраз ОГАСУ

УНИЧТОЖЕНИЕ ПАРЛАМЕНТАРИЗМА

"Коммуна - писал Маркс - должна была быть не парламентарной, а работающей корпорацией, в одно и то же время и законодательствующей и исполняющей законы"...

..."Вместо того, чтобы один раз в три или в шесть лет решать, какой член господствующего класса должен представлять и подавлять (ver- und zertreten) народ в парламенте, вместо этого всеобщее избирательное право должно было служить народу, организованному в коммуны, для того, чтобы подыскивать для своего предприятия рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров, как индивидуальное избирательное право служит для этой цели всякому другому работодателю".


Раз в несколько лет решать, какой член господствующего класса будет подавлять, раздавлять народ в парламенте, - вот в чем настоящая суть буржуазного парламентаризма, не только в парламентарно-конституционных монархиях, но и в самых демократических республиках.

Но если ставить вопрос о государстве, если рассматривать парламентаризм, как одно из учреждений государства, с точки зрения задач пролетариата в этой области, то где же выход из парламентаризма? как же можно обойтись без него?

Опять и опять приходится сказать: уроки Маркса, основанные на изучении Коммуны, настолько забыты, что современному "социал-демократу" (читай: современному предателю социализма) прямо-таки непонятна иная критика парламентаризма, кроме анархической или реакционной.

Выход из парламентаризма, конечно, не в уничтожении представительных учреждений и выборности, а в превращении представительных учреждений из говорилен в "работающие" учреждения. "Коммуна должна была быть не парламентским учреждением, а работающим, в одно и то же время законодательствующим и исполняющим законы".

"Не парламентское, а работающее" учреждение, это сказано не в бровь, а в глаз современным парламентариям и парламентским "комнатным собачкам" социал-демократии! Посмотрите на любую парламентскую страну, от Америки до Швейцарии, от Франции до Англии, Норвегии и проч.: настоящую "государственную" работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надувать "простонародье". Это до такой степени верно, что даже в русской республике, буржуазно-демократической республике, раньше чем она успела создать настоящий парламент, сказались уже тотчас все эти грехи парламентаризма. Такие герои гнилого мещанства, как Скобелевы и Церетели, Черновы и Авксентьевы, сумели и Советы испоганить по типу гнуснейшего буржуазного парламентаризма, превратив их в пустые говорильни. В Советах господа "социалистические" министры надувают доверчивых мужичков фразерством и резолюциями. В правительстве идет перманентный кадриль, с одной стороны, чтобы по очереди сажать "к пирогу" доходных и почетных местечек побольше эсеров и меньшевиков, с другой стороны, чтобы "занять внимание" народа. А в канцеляриях, в штабах "работают" "государственную" работу!

"Дело Народа", орган правящей партии "социалистов-революционеров", недавно в редакционной передовице признался, - с бесподобной откровенностью людей из "хорошего общества", в котором "все" занимаются политической проституцией, - что даже в тех министерствах, кои принадлежат "социалистам" (извините за выражение!), даже в них весь чиновничий аппарат остается в сущности старым, функционирует по-старому, саботирует революционные начинания вполне "свободно"!

Об уничтожении чиновничества сразу, повсюду, до конца не может быть речи. Это - утопия. Но разбить сразу старую чиновничью машину и тотчас же начать строить новую, позволяющую постепенно сводить на-нет всякое чиновничество, это не утопия, это - опыт Коммуны, это прямая, очередная задача революционного пролетариата.

Капитализм упрощает функции "государственного" управления, позволяет отбросить "начальствование" и свести все дело к организации пролетариев (как господствующего класса), от имени всего общества нанимающей "рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров".

Мы не утописты. Мы не "мечтатели" о том, как бы сразу обойтись без всякого управления, без всякого подчинения; эти анархистские мечты, основанные на непонимании задач диктатуры пролетариата, в корне чужды марксизму и на деле служат лишь оттягиванию социалистической революции до тех пор, пока люди будут иными. Нет, мы хотим социалистической революции с такими людьми, как теперь, которые без подчинения, без контроля, без "надсмотрщиков и бухгалтеров" не обойдутся.

Но подчиняться надо вооруженному авангарду всех эксплуатируемых и трудящихся - пролетариату. Специфическое "начальствование" государственных чиновников можно и должно тотчас же, с сегодня на завтра, начать заменять простыми функциями "надсмотрщиков и бухгалтеров", функциями, которые уже теперь вполне доступны уровню развития горожан вообще и вполне выполнимы за "заработную плату рабочего".

ОГАСУ - инструмент

и ты хочешь сказать что этого требуют современны6е коммунисты или Литвин

[фокс]

З цього місця, будь ласка, по-подробніше...

к негативному отрицанию частнокапиталистического способа производства и воспроизводству форм превращенных этого негативного отрицания какие мы видим в 30е годы - это госкапитализм в США, национал социализм в Германии или казарменный коммунизм в СССР

[Pablo Escobar]

Пробач, але я дійсно не зрозумів... Літери ніби то знайомі, а збагнути не можу... Можна якось доступніше для простого інженера?

[скорпион]

обижаешь название партии не всегда соответсвует содержанию. скорее всего мы можем говорить о социал-демократах

и ты хочешь сказать что этого требуют современны6е коммунисты или Литвин

Кхм. Знаешь, вот почитал твои "много букафф"....Не читал К.Маркса, зато твои цитаты напоминают "Государство" Платона. Современней, конечно, кое-что изменилось, но суть....Не утописты говоришь, а на мой взгляд Коммунистическое общество Маркса и Утопия Платона тождественны. Ничего плохого нет, но недостижимо из-за человеческой натуры.

Да и современные КПУ как расшифровываются? Коммунистическая партия Украины.Коммунистическая. И чего я должен разбираться, кто из вас Марксист теоретик, а кто вор-кровосос?
Назвали бы свое движение Марксисткое движение Украины или партия, или О! коммуна. Представляете Марксисткая Коммуна Украины. Прям фантазии нет. Коммунисты.

З.Ы. "Платон мне друг, но истина дороже" (С)

[Максимовъ]

Вот то что коммунисты уже столько лет в парламете не страшно, а националисты страшно.
И чего коммунисты и Литвин сейчас нарешали. Ощутили что-то леденящее душу?

Ну у нас же не непальские маоисты или ещё какие радикалы, а обычная КПУ Симоненко, к-рых давно пора переименовать в СОВетскую Партию Украины или ещё как-то. И чем они могут испугать???

А националисты, т.е. "свободовцы", действительно пугают, ибо не "националисты"(какой-то мутный термин) вовсе, а национал-радикалы и этнические шовинисты, т.е. националисты в советском понимании этого слова, а не в американсом или европейском, т.е. крайние этно-националисты.

Повторюсь еще раз: КПУ не прелагает принудительно русифицировать ЗУ или закрыть двери для украинского во все сферы общественной жизни, оставив ему место на кухне, в отличие от "Свободы" и недалеко ушедшей от ней "Нашей Украины" по оношению к русскому языку.

[скорпион]

Ну у нас же не непальские маоисты или ещё какие радикалы, а обычная КПУ Симоненко, к-рых давно пора переименовать в СОВетскую Партию Украины или ещё как-то. И чем они могут испугать???

А националисты, т.е. "свободовцы", действительно пугают, ибо не "националисты"(какой-то мутный термин) вовсе, а национал-радикалы и этнические шовинисты, т.е. националисты в советском понимании этого слова, а не в американсом или европейском, т.е. крайние этно-националисты.

Повторюсь еще раз: КПУ не прелагает принудительно русифицировать ЗУ или закрыть двери для украинского во всеры общественной жизни, оставвив ему место на кухне, в отличие от "Свободы" и недалеко ушедшей от ней "Нашей Украины".

Уй! Ну объединятся - все равно не дотянут до нужного %. А даже если и наберут 3%, то от КПУ или Литвина ничем отличатся не будут. Тем более отберут у НУНС. Так шо не паникуйте все ОК!

[Tugarin 2007]

Кхм. Знаешь, вот почитал твои "много букафф"....Не читал К.Маркса, зато твои цитаты напоминают "Государство" Платона. Современней, конечно, кое-что изменилось, но суть....Не утописты говоришь, а на мой взгляд Коммунистическое общество Маркса и Утопия Платона тождественны. Ничего плохого нет, но недостижимо из-за человеческой натуры.

Да и современные КПУ как расшифровываются? Коммунистическая партия Украины.Коммунистическая. И чего я должен разбираться, кто из вас Марксист теоретик, а кто вор-кровосос?
Назвали бы свое движение Марксисткое движение Украины или партия, или О! коммуна. Представляете Марксисткая Коммуна Украины. Прям фантазии нет. Коммунисты.

З.Ы. "Платон мне друг, но истина дороже" (С)

Так то же самое и с этим слетом пионерских организаций архиерейского подворья:

ОУН(р), ОУН, ВО "Свобода", Центра национального возрождения имени Степана Бандеры, Конгресса украинских националистов, ГО "Українська справа", Украинской партии, Братства воинов ОУН-УПА, Общества политзаключенных и репрессированных, Фундации Ольжича, Женского общества имени Елены Телиги, ВО "Тризуб" имени Степана Бандеры, УНА-УНСО, МНК, организации "Четверта хвиля"

- совсем непонятно они относятся к тем националистам, которые будут просто "резать" или просто защищать от ущемления украинцев будут.

[фокс]

Пробач, але я дійсно не зрозумів... Літери ніби то знайомі, а збагнути не можу... Можна якось доступніше для простого інженера?

извини, я всего лишь токарь 4 разряда.

[скорпион]

Так то же самое и с этим слетом пионерских организаций архиерейского подворья - совсем непонятно они относятся к тем националистам, которые будут просто "резать" или просто защищать от ущемления украинцев будут.

Они просто "тырить" все будут. Что дадут. Ну и щепотка идеологии

[Angelinushka]

Пробач, але я дійсно не зрозумів... Літери ніби то знайомі, а збагнути не можу... Можна якось доступніше для простого інженера?

Да, шош тут непонятного? Если к власти придут твои любимые свободовцы, то всё будет зашибись, а точнее, шашлык из тебя будет, т.к. то, что ты пишешь по-украински вовсе не относит тебя к титульной нации, и лицом ты на украинца не тянешь, так что готовься... Да, и не забудь сомбреро сменить на что-нибудь более украинское от греха подальше.

[Angelinushka]

Так то же самое и с этим слетом пионерских организаций архиерейского подворья - совсем непонятно они относятся к тем националистам, которые будут просто "резать" или просто защищать от ущемления украинцев будут.

Будут просто "резать" с целью защитить от ущемления. Как тебе такой вариант?

[Tugarin 2007]

Будут просто "резать" с целью защитить от ущемления. Как тебе такой вариант?

Очень даже любопытно...Идея поражает своей новизной и не затертостью...

Хотя не покидает ощущение, что все же где-то это уже было.

[Angelinushka]

Очень даже любопытно...Идея поражает своей новизной и не затертостью...

Хотя не покидает ощущение, что все же где-то это уже было.

Всё это было бы смешно, когда бы не было сторонников подобных, если можно так выразиться, организаций, у которых, по всей видимости, совсем отказала память((

[полковник1]

Да, шош тут непонятного? Если к власти придут твои любимые свободовцы, то всё будет зашибись, а точнее, шашлык из тебя будет, т.к. то, что ты пишешь по-украински вовсе не относит тебя к титульной нации, и лицом ты на украинца не тянешь, так что готовься... Да, и не забудь сомбреро сменить на что-нибудь более украинское от греха подальше.

Мадам, большая просьба, а я тяну на украинца (лицом )?
А то всю ночь спать не буду, всё переживать буду...

[Castform]

Да, шош тут непонятного? Если к власти придут твои любимые свободовцы, то всё будет зашибись, а точнее, шашлык из тебя будет, т.к. то, что ты пишешь по-украински вовсе не относит тебя к титульной нации, и лицом ты на украинца не тянешь, так что готовься... Да, и не забудь сомбреро сменить на что-нибудь более украинское от греха подальше.

Да хлопчина на Австралию собрался. А про антропоизмерения они думают - да ну, да не может такого быть, ну есть мировое сообщество, оно, дескать, не допустит. Ну практически 33 год - мысли бундесбюргеров.