Тема: Москва не Русь?

Ответить в теме
Страница 5 из 49 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 976
  1. Вверх #81
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    408
    Репутация
    353
    Археологи нашли летний лагерь Золотой Орды

    Археологи из Восточноукраинского национального университета имени Владимира Даля обнаружили на территории Попаснянского района Луганской области летнюю ставку ханов Золотой Орды. Сообщение об этом появилось на сайте университета.

    Временная ставка располагалась на гребне водораздельного плато, возвышающегося над близлежащими территориями. Неподалеку археологи обнаружили источник питьевой воды, а на расположенных неподалеку холмах можно было устроить наблюдательные пункты.

    В ходе раскопок ученые обнаружили более 3 тысяч медных и золотых монет и инструменты для их чеканки. Среди других находок были медные и золотые женские украшения, железные топоры, удила и единицы веса, фрагменты зеркал и другие предметы.

    Археологи считают, что ставка принадлежала хану Абдуллаху, ставшему при поддержке Мамая ханом в 1361 году. Абдуллах родился около 1340 года, его отцом был хан Узбек, распространявший в 1320 в Орде ислам. В 1370 году Мамай сместил Абдуллах-Хана с престола и заменил его Булаком. Абдаллах-Хан был последним ханом из династии Батыя.

    На монетах, найденных в ставке, встречается ранее неизвестное место чеканки - Муаззам Урду (Высочайшая Орда). Археологи считают, что именно такое наименование мог иметь обнаруженный лагерь.

    Ханы Золотой орды имели постоянные лагеря в Судаке, Азове, Сарае на Волге, но кроме того, устраивали и летние резиденции. Ханская ставка представляла собой достаточно крупный город из сотен юрт, там была своя прислуга, охрана, свои ремесленники и торговцы.

    По словам научного руководителя университетского археологического центра "Спадщина" профессора Сергея Санжарова, проводившего раскопки, ставка относится к плохо изученному периоду в местной истории: "Складывалось впечатление, что плодородные донецкие степи в то время пустовали и были лишены деятельности людей, то есть не имели своей истории. Мы подозревали, что это не так, в чем и убедились в ходе проведенного исследования".

    P.S.: Взяв на вооружение логику некоторых форумчан, можно прийти к выводу, что Украина - это плацдарм для завоевания Руси Ордой, а украинцы - потомки поработителей русичей


  2. Вверх #82
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Всевидящее Око Посмотреть сообщение
    P.S.: Взяв на вооружение логику некоторых форумчан, можно прийти к выводу, что Украина - это плацдарм для завоевания Руси Ордой, а украинцы - потомки поработителей русичей
    Вполне возможно и даже скорее, что предки украинцев участвовали в походах монгольского войска, как и представители всех других покоренных народов. Это было обязательным условием, как выплата дани. Тут речь о вещах иного порядка. Украинец Данило Галицкий оказывал сколько мог сопротивление ордынцам, т. к. не в традициях Руси было "ложиться" под кочевников. А Александр Ярославич по прозвищу "Невский" избрал другую тактику, перешел добровольно на сторону Орды и помогал по собственной инициативе порабощать руские земли.

  3. Вверх #83
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    182
    Репутация
    502
    Со всем согласен!!! Но вопрос.... А Новгород где был... А где Нижий... А можа Ярославль................С уважением

  4. Вверх #84
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Игорь Алабин Посмотреть сообщение
    Со всем согласен!!! Но вопрос.... А Новгород где был... А где Нижий... А можа Ярославль................С уважением
    Новгород Александр Невский с татарской поддержкой обложил данью. Но благодаря своей удаленности он оставался в стороне от основной борьбы татарской Москвы с Тверью. Затем Москва окончательно победила Тверь окрепла и "разжирела" на сборе дани и уже в 15-ом веке захватила Новгород. А Ярославль, Ростов, Суздаль, Владимир и др. русские города постепенно пришли в упадок. Всё таки было Иго, во время которого "жирела" только Москва(центр сбора дани) , остальные "худели".

  5. Вверх #85
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    408
    Репутация
    353
    Монгольские завоеватели в своё время были одной из лучших армий. Не попасть под их влияние было невозможно, если оказываешься в сфере их интересов. Здесь неважно какие традиции под кого ложиться, а под кого нет. Руские князья всегда враждовали друг с другом, здесь ничего удивительного нет. А Александр Невский - лишь один один из многих князей. И отстаивание своих интересов - это его личное дело, основанное на тех обстоятельствах в которых он был. Если в борьбе появляются проигравшие - это их проблемы.
    P.S.: Кто кого тогда только не поробощал...?

  6. Вверх #86
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Всевидящее Око Посмотреть сообщение
    Монгольские завоеватели в своё время были одной из лучших армий. Не попасть под их влияние было невозможно, если оказываешься в сфере их интересов. Здесь неважно какие традиции под кого ложиться, а под кого нет. Руские князья всегда враждовали друг с другом, здесь ничего удивительного нет. А Александр Невский - лишь один один из многих князей. И отстаивание своих интересов - это его личное дело, основанное на тех обстоятельствах в которых он был. Если в борьбе появляются проигравшие - это их проблемы.
    P.S.: Кто кого тогда только не поробощал...?
    Так одной из лучших армий. Только армия досталась Угэдею, а остальным трем сыновьям Чингисхана перепала ерунда. В т. ч. и Джучи получил около 4тыс. воинов. Проблема в том, что еще отец Александра Невского начал унизительную политику коллаборационизма и именно он и привел армию Батыя на Северо-Восточную Русь, за что и получил затем от Батыя ярлык на главное княжение, на который при обычном раскладе он, будучи четвертым сыном и не имея своей сильной дружины, не имел никаких шансов. С тех пор началась традиция у северо-восточных князей "наводить" друг на друга для решения своих проблем татаро-монгол, чем те умело пользовались и постепенно поддерживая более слабых и преданных князей, сумели добиться полного контроля, который осуществлялся самими же князьями. Самыми преданными хану и безжалостными к своим в этой гонке оказались московские князья, родоначальником которых и есть Александр Невский.

  7. Вверх #87
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    «Между Ордой и Западом»
    Александр Разуваев, директор Аналитического департамента компании «Альпари».

    В июне 2012 года исполняется двадцать лет со дня смерти Льва Николаевича Гумилева, который, к сожалению, пока нашел официальное признание в соседнем Казахстане, а не в современной буржуазной России. В августе 2005 года в Казани Льву Гумилёву был поставлен памятник, на постаменте которого выбиты слова: «Русскому человеку, всю жизнь защищавшему татар от клеветы».
    Именно об этом и стоит поговорить отдельно, т.к. никакие экономические и политические проекты никогда не оказываются успешными, если не опираются на национальную почву и традиции. Наши западники и либералы очень любят заявлять, что народ не тот и не готов к правильному пониманию демократии. И это абсолютная правда, только если для либералов это минус, то для евразийцев это плюс.
    Россия никогда не была и никогда не будет европейской страной, оставаясь отдельной, прежде всего, азиатской цивилизацией. Выбор между «дикой» Ордой и «цивилизованным» католическим Западом был сделан еще при Александре Невском: как известно, он выбрал Орду. Из которой, как известно, поднялась Москва, а затем и Российская Империя, которая в итоге достигла естественных границ Империи чингизидов.
    Может быть, для русских внук Чингисхана Бату-хан и Александр Невский значат намного больше, чем княгиня Ольга и Святой Владимир. В основе Орды лежал Закон Ясы, древнее уложение Чингисхана. По Ясе было два самых страшных поступка – неоказание товарищу помощи в бою и обман доверившегося. Яса очень хорошо ложилась на традиционный ислам и православие, а ордынский уклад в России сохранился, наверно, до распада Советского Союза. И недооценивать влияние древнего уклада на формирование ментальности российской нации и особенностей государственности вряд ли стоит.
    Конечно, у человека, воспитанного на европейских ценностях, данный подход вызывает шок и негодование. Но, как отмечалось выше, Россия не соответствует ожиданиям интеллигенции, она даже не соответствует ожиданиям немецкой романовской династии. Признать Россию Ордой означает лишь признать очевидное. А из факта признания автоматом вытекает и новый евразийский имперский проект с новым российским суперэтносом.
    У теории Гумилева и, соответственно, ее реализации есть и другая абсолютно прагматичная сторона. Она очень подходит под задачи, которые неизбежно придется решать нашей стране. Абсолютно ясно, что Запад никогда не признает в нас равноправного себе партнера, а значит мы просто обязаны предложить себе и миру альтернативную и близкую нам систему ценностей. Можно говорить что угодно, но в СССР была настоящая дружба народов. СССР умер, и дружба закончилась, залив недавно мирные города кровью.
    Однако ее можно возродить на новой основе, евразийство идеально для этого подходит, ведь, как известно, не важно, кто ты по крови, важно, как ты служишь хану. Стоит также напомнить, что предложенная Путиным евразийская интеграция невозможна без идеологической составляющей, и здесь пониманию мира по Гумилеву альтернативы просто нет. При этом с точки зрения экономики в глобальной конкуренции самостоятельным центром силы может быть только крупный рынок, 250–300 млн человек, как известно, в нынешней России лишь 140 млн. В заключение стоит сказать, что далеко не все поклонники Гумилева и евразийства являются здоровыми рациональными людьми, с которыми можно и нужно иметь дело. Многие из них не представляют себе, как устроен глобальный мир, и часто путают любовь к России с любовью к ливийскому диктатору и прочими рецидивами советского прошлого. Однако пророк не виноват, что у него такой фан-клуб. Для него просто еще пока не настало время.

  8. Вверх #88
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    182
    Репутация
    502
    То есть монголы (кто они воще такие?) расплодившись как кролики, форсировали кучу рек? И у них любимое время было ЗИМА. По льду ходили? Сколько же ИМ фуража нужно было? А коняшек видимо не мерено?

    Есть Нижний Новогрод, а где тогда Верхний....?

  9. Вверх #89
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Игорь Алабин Посмотреть сообщение
    То есть монголы (кто они воще такие?) расплодившись как кролики, форсировали кучу рек? И у них любимое время было ЗИМА. По льду ходили? Сколько же ИМ фуража нужно было? А коняшек видимо не мерено?

    Есть Нижний Новогрод, а где тогда Верхний....?
    Племя монголов было у истоков создания Империи Чингизидов. По мере ее расширения и покорения новых племен они занимали руководящие должности в военно-кочевом монгольском государстве. А основную массу составляли представители покоренных племен. Поэтому термин татаро-монголы отражает то что руководящая элита была монгольская, а основная масса состояла из представителей других кочевых племен(татар, здесь употребляется как общее название кочевников).
    Про Нижний и Верхний ничего вам сказать не могу.

  10. Вверх #90
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    182
    Репутация
    502
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Племя монголов было у истоков создания Империи Чингизидов. По мере ее расширения и покорения новых племен они занимали руководящие должности в военно-кочевом монгольском государстве. А основную массу составляли представители покоренных племен. Поэтому термин татаро-монголы отражает то что руководящая элита была монгольская, а основная масса состояла из представителей других кочевых племен(татар, здесь употребляется как общее название кочевников).

    Про Нижний и Верхний ничего вам сказать не могу.
    Ну таки если СУЩЕСТВУЕТ НИЖНИЙ НОВГОРОД, то таки где ВЕРХНИЙ? Мож таки ЯРОСЛАВЛЬ или где то ТАМ?

  11. Вверх #91
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Игорь Алабин Посмотреть сообщение
    Ну таки если СУЩЕСТВУЕТ НИЖНИЙ НОВГОРОД, то таки где ВЕРХНИЙ? Мож таки ЯРОСЛАВЛЬ или где то ТАМ?
    Ну как бы просто Новгород может и есть. Не могли же назвать Новгород №2, вот и назвали Нижний Новгород. Не думаю что это очень важно.

  12. Вверх #92
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    182
    Репутация
    502
    Ну как бы просто Новгород может и есть. Не могли же назвать Новгород №2, вот и назвали Нижний Новгород. Не думаю что это очень важно.

    Это не ответ.

    Так Нижний он должен быть ниже. См. географию....

  13. Вверх #93
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Игорь Алабин Посмотреть сообщение
    Это не ответ.
    Да ради бога, я не претендую. Ответьте сами.

  14. Вверх #94
    Частый гость Аватар для Коломбо
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    864
    Репутация
    106
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Племя монголов было у истоков создания Империи Чингизидов. По мере ее расширения и покорения новых племен они занимали руководящие должности в военно-кочевом монгольском государстве. А основную массу составляли представители покоренных племен. Поэтому термин татаро-монголы отражает то что руководящая элита была монгольская, а основная масса состояла из представителей других кочевых племен(татар, здесь употребляется как общее название кочевников).
    Про Нижний и Верхний ничего вам сказать не могу.
    милейший , взгляните английские карты 18-го века и включите мозг , какие кочевники , какие монголы !!!!???? вы что в этот бред реально верите ?

  15. Вверх #95
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Коломбо Посмотреть сообщение
    милейший , взгляните английские карты 18-го века и включите мозг , какие кочевники , какие монголы !!!!???? вы что в этот бред реально верите ?
    Уважаемый, какая связь между английскими картами 18-го века и Империей Чингисхана?

  16. Вверх #96
    Частый гость Аватар для Коломбо
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    864
    Репутация
    106
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Уважаемый, какая связь между английскими картами 18-го века и Империей Чингисхана?
    посмотрите , есть над чем поразмыслить , может найдёте ответ , кто такие татаро-монголы

  17. Вверх #97
    Частый гость Аватар для Коломбо
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    864
    Репутация
    106
    глядя на карты 18-го века задаёшь себе вопрос, почему после 500-летия освобождения Руси всё ещё существует монголо-татария , почему эта монголия находится совсем не там где живут монголы , почему московия отдельное государство и с кем тогда воевал Дмитрий Донской в 13-м веке и на чьей стороне он воевал, уважаемый Алексей , вы можете ответить на эти вопросы? и прекратите уже читать шлёцеровскую историю , он кстати не был историком.

  18. Вверх #98
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Коломбо Посмотреть сообщение
    глядя на карты 18-го века задаёшь себе вопрос, почему после 500-летия освобождения Руси всё ещё существует монголо-татария , почему эта монголия находится совсем не там где живут монголы , почему московия отдельное государство и с кем тогда воевал Дмитрий Донской в 13-м веке и на чьей стороне он воевал, уважаемый Алексей , вы можете ответить на эти вопросы? и прекратите уже читать шлёцеровскую историю , он кстати не был историком.
    Я не знаю кто такой Шлёцер и что прочитали вы, во-первых. Во-вторых, о каком таком "500-летии освобождения Руси" вы говорите - для меня абсолютная загадка. Русь как единое государство перестала существовать еще до прихода татаро-монгол - это все знают. И в-третьих, если вы прочли пару страничек выдумщика Фоменко и думаете, что познали истину, то нам не о чем разговаривать. Существование монгольской Империи Чингисхана поставить под сомнение можно только из невежества и полного отсутствия знаний по теме. Дело в том, что родословная Чингисхана очень тщательно изучена историками различных государств, его потомки чингизиды правили сотни лет на огромной территории, в частности в Крыму до 18-го века. Поэтому обсуждать всякие футуристические теории я считаю абсолютно пустым занятием.

  19. Вверх #99
    Частый гость Аватар для Коломбо
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    864
    Репутация
    106
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Я не знаю кто такой Шлёцер и что прочитали вы, во-первых. Во-вторых, о каком таком "500-летии освобождения Руси" вы говорите - для меня абсолютная загадка. Русь как единое государство перестала существовать еще до прихода татаро-монгол - это все знают. И в-третьих, если вы прочли пару страничек выдумщика Фоменко и думаете, что познали истину, то нам не о чем разговаривать. Существование монгольской Империи Чингисхана поставить под сомнение можно только из невежества и полного отсутствия знаний по теме. Дело в том, что родословная Чингисхана очень тщательно изучена историками различных государств, его потомки чингизиды правили сотни лет на огромной территории, в частности в Крыму до 18-го века. Поэтому обсуждать всякие футуристические теории я считаю абсолютно пустым занятием.
    уважаемый , если вы не знаете кто такой Шлёцер , то вообще бросте тему истории перейдите в литературу ,во-первых, во-вторых , вы прекрасно понимате , что я имел ввиду под понятие 500-летия освобождения ,в-третьих , причём тут Фоменко к картам 18-го века , в-четвёртых чингизхан такая же мифическая личность , как и рюрик . и последнее шлёцер был лакеем Миллера, какой автор истории -такая у нас и история

  20. Вверх #100
    Частый гость Аватар для Коломбо
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    864
    Репутация
    106
    да к слову , тут Алабин правильно спросил , сколько нужно фуража ? я ещё добавлю , а сколько воды , а жратвы для самих монголов?


Ответить в теме
Страница 5 из 49 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения