Одесса: 21°С (вода 24°С)
Киев: 18°С
Львов: 17°С
Media-Club

Тема: Москва не Русь?

Ответить в теме
Страница 2 из 48 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 956
  1. Вверх #21
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Странно, что эти "древние" летописи избегают тщательно упоминать Биармию, Карелию и собственно скандинаво-тюрков Кимбар-ов.


  2. Вверх #22
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    "Происхождение германских племен". Автор Л.Н. Рыжков приводит цитату из древнего скандинавского источника XIV века «Описание земли»:

    «В начале всех достоверных рассказов на северном языке говорится, что север заселили тюрки и люди из Азии. Поэтому с уверенностью можно сказать, что вместе с ними пришел на север и язык, который мы называем северным и распространился этот язык по Саксланду (то есть Саксонии), Данморку (то есть Дании) и Свитьод (то есть Швеции), Норвегии и по некоторой части Энгланда (то есть Англии)» [3]. Из этой цитаты ясны два очень важных факта: древние германцы были тюрками, и они называли свой прагерманский язык северным. Это – очень важное свидетельство, однако оно подлежит проверке.

    Л.Н. Рыжков комментирует данное свидетельство так: «Под «северным языком» (Norraenni tungu – то есть «нордическим») подразумевается и датский, – оба термина появились для обозначения всех скандинавских языков в эпоху завоевания Англии датчанами, то есть норманнами, викингами – носителями германской группы языков и германского эпоса в виде саг. Первичный приход будущих скандинавов – датчан – норманнов из Азии не противоречит сведениям о заселении Скандинавии готами из Причерноморья, откуда они были выбиты на север очередной волной гуннов. Ранее эти племена переселялись в Причерноморье под водительством легендарного вождя Одина – и впоследствии обожествленного предка, – из-за Каспия и Кавказа. Особенно ценно упоминание в памятнике о тюркском характере речи «нордических путешественников» из Азии, поскольку этот язык оказал большое влияние на всю «германскую языковую общность», включая английский, немецкий, датский, шведский, норвежский и др. Жаль, что Гитлер и его приближенные не смогли вовремя ознакомиться с великолепной книгой Е.А. Мельниковой [3] и ее прекрасными переводами с «нордического» языка. Это помогло бы отказаться от многих иллюзий национал-социализма, например, от «ледяной» (норд) теории первичного происхождения индоевропейцев. Особенно важно было понять, что самоназвание немцев – DEUTSCH – происходит от тех же ER TURKIR OK ASIA MENNE – тогдашних датчан, поскольку нынешняя TURKIR MENNE так и называется до сих пор «Туркмения», несмотря на разорение этой цветущей некогда страны арабами, гуннами и монголами, а столица – прародина викингов Асгард – это нынешний Ашхабад, продолжающий оставаться столицей этого края [4]. Теперь же плодоносящую при TURKIR-германцах ранее равнину – Туранскую низменность – занимают, в основном, пустыни: Каракумы и Кызыл-Кум, поскольку отсюда был изгнан этнос, способный из пустынь делать цветущие земли« [1, с. 125-126]. Это – интереснейший пассаж, затрагивающий множество проблем; я, однако, остановлюсь на форме ТУРКИР, разбив ее на два тюркских слова, ТУР и КИР. Первое из них означает «господин» [5, с. 52], второе – «земля» [5, с. 239]. Таким образом, тюрки понимали себя представителями ЗЕМЛИ ГОСПОД, даже когда переселились на северо-запад Европы.

    Другой любопытной проблемой является слово ДОЙЧ в качестве самоназвания немцев (слово ДОЙЧЕ характеризует или женский род, или множественное число). Если проследить за усвоенным германцами славянским словом ЛЮДИ, которое сначала было заимствованием, затем, в форме ЛЮТЕ, славянизмом, наконец, в форме ЛЁЙТЕ – словом немецким, в дифтонг ОЙ/ЁЙ превращается У. Действительно, форма DUTCH известна в английском языке, но у англичан она означает голландцев, у американцев – немцев, у самих немцев – также немцев, а у русских форма ДАТЧане – датчан. Понятно, что понимание американцев – наиболее позднее, ибо сама история США насчитывает не более 300 лет. С ним совпадает понимание немцев, но уже как расширительное, перенос названия одного из этносов на название целого племенного союза. Полагаю, что слово DUTCH находится в прямой связи с итальянским словом DUCE (дуче, вождь) из латинского глагола DUCO – веду. Иными словами, наиболее древним скандинавским племенем, по мнению всех германцев, являются именно датчане, то есть ВОЖДИ, которыми со временем стали и все немцы. Это – латинская калька с тюркского слова ТУР. Наличие латинского языка в качестве общеупотребительного помогает понять время образования такого слова – средние века."


    Несколько замечаний: Слово ТУРКИР Рыжков разбил неправильно, по моему мнению.Нужно разбивать на ТУРК+ИР..или ТУРГ+ИР.ТУРГ=Устанавливающий, ТОР=ТУР=Установление,ТУРА=ТУРЯ=ВОЖДЬ(начальник,рук оводитель)!!!
    В итоге имеем: ТУРК+ИР="Устанавливающие (закон) мужи".Поскольку ТУР=ТОР=Стой(глагол), Постамент(сущ.), Постановление(сущ.)То есть некий вертикальный объект из дерева, камня, гранита и тд., на котором записаны законы.
    Или ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ и ДИСЦИПЛИНЫ !!???
    Добавлю: ТОРА=Стоит(глагол), Установление,ниспослание для иудеев.В Коране ТОУРАТ=распостраняй
    Слово ТУР как раз и означает "Вождь" Поскольку ТУРА=ТУРЯ на современном татарском-начальник, руководитель

    Дойче,Датч,Данемарк..= ДИЮЧЕ,ДЭШУЧЕ..=DI-U-TSCH-E=DE-U-TSCH-E=DEUTSCH=Предсказатели ??!!!
    Итуче,Эйдэ-че..(эйдэкляу)= Исполнители, ПРЕДводители???

    Рыжков пишет:"Теперь же плодоносящую при TURKIR-германцах ранее равнину – Туранскую низменность – занимают, в основном, пустыни: Каракумы и Кызыл-Кум, поскольку отсюда был изгнан этнос, способный из пустынь делать цветущие земли".
    Это , конечно, блажь и юродство.Климат на планете существенно изменился за последние 2000 лет.И здесь гунны-тюрки, кстати родственные ТУРКИР МЕНН-ам, -абсолютно не при чём.

  3. Вверх #23
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
    Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (скандинавскую или датскую) дружину, к которой могли примкнуть местные формирования славян и угро-финнов. Древняя Русь строила свои города − специфические, т.н. торгово-ремесленные поселения, среди них Рюриково, Гнездово, Шестовицы и много других. Только не Новгород, Киев или Москва. Был у нее и свой язык, который вряд ли был похож не современный «русский».
    Слово «Русь» и «Русская земля» употреблялось лояльными княжеской власти православными летописцами и литераторами в отношении Киева и района Среднего Приднепровья, а также других регионов Древней Руси в значении, не противоречащем понятию владения. Как только эта власть исчезла, спустя несколько веков, название сразу перекочевало на северо-восток.
    Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской в смысле владения руси, уже после смерти Ивана Грозного или Шуйского − последних Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше, но Россия началась несколько позднее, примерно с Романовых.
    Советский этап был связан с разрушением Империи.
    К сожалению, современный язык плохо различает слова русский, российский, советский. А зря, в частности и поэтому у него возникают известные проблемы.
    Уважаемые форумчане, я ознакомился с трудом историка Ю.Н.Дроздова "Тюркская этнонимия европейских народов".Труд этот базируется в основном на работы нашего замечательного историка и философа М.З Закиева
    Презанимательная вещь.Жаль, что сия работа вышла без учёта моих расшифровок шумерских силлабических табличек.
    Тем не менее широта и глубина охвата исторического материала поражает воображение.Прошу Вас, уважаемые читатели сделать несколько допущений лингвистических при прочтении и анализе этой работы, которые вам предельно ясно представят, что такое европейские народы и языки:

    Язык тюрков Скандинавии и севера Европы- язык Туркистана..-Туркменов, узбеков, (карлуков) поскольку явственно видно, что на месте нашего татарского аффикса ЛЫ-ЛЕ-ЛУ в северном языке аффикс ТЫ-ТЕ-ТЭ=ДЫ-ДЕ-ДЭ.Например в современных языках ЕГЕТТЯР вместо ЕГЕТЛЯР, АТТАР-АТЛАР.Явственно видно, что и аффикс ИНГ в окончаниях слов -это узбекский аффикс ИНГ.
    Бесспорные аргументы в доказательствах происхождения тюрков-скандинавов от тюрков Средней Азии.

    юдды ...утты, утии, удды=УТ-ЛЫ,SUIDI=СУЫ-ЛЫ=Речные (Люди), Аланды=АЛАН-ЛЫ, норды,КИМБРЫ=кимябар=Идущие Ладьями,Кнут-Канут=Солнечный Огонь
    Ингон= Ниспосланный - Ингу=ниспослание. проникновение, дохождение(ингдеру=объяснение-дохождение до смысла, проникновение в смысл в активной форме ДЕРУ)
    Скальд(э)=Сакал-лы,Один=УДинг=УТ+ИНГ=Огненный,Огненное Ниспослание, Огненное начало, Сам Огонь.
    хёвдинг=кёбды+ инг(карлукскско -узбекские окончания и суффиксы, туркменские суффиксы ТЫ вместо ЛЫ) в данном случае ИНГ окончание причастия.
    кёбядинг=кёбялинг=Одетый в кольчугу.
    Дий- фонетический вариант шумерского ДИ.ДИЙ=Сказитель, рассказчик эпосов, неолитический историк или маг с гипнотическими способностями.
    Дароттин =даруттын=Исцеляющий душу, дух.-Исключительно точная дешифровка у М.З.Закиева.(Вероятно жрец или КАМ-ИР=ГАМ-ИР=ГУМ-ИР=Шаман)
    ИНГВАР=ИНГУ+Вар=Ингу+Бар="Просветлённый" в том смысле, что ИНГУ=Ниспослание, Прояснение, дохождение.Ингдерю-объяснение.(Инг-самый, начало,самость, ИНЕШ=Исток, Первоисток)
    Норвегия=НОР+БИЕК +ИЯ=Обладающая Высоким Сиянием.То есть именно в Норвегии Северное сияние -прямо в зените, над головами.
    Норды=НОР-ЛЫ=Тюрки из мест Северного Сияния. и тд. и тп.

  4. Вверх #24
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2203
    Записей в дневнике
    5
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Nevsky
    Commonly regarded as the key figure of medieval Rus, Alexander was the grandson of Vsevolod the Big Nest and rose to legendary status on account of his military victories over the German and Swedish invaders while employing collaborationist policies towards the powerful Golden Horde.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde

    Александр Невский и его анда(по монгольски побратим) Сартак - сын Бату-хана.
    Thanks to his friendship with Sartaq, Alexander was installed as the Grand Prince of Vladimir (i.e., the supreme Russian ruler) by Batu in 1252.
    Вот чем на самом деле знаменит Александр Невский - своей коллаборационистской политикой, а не приграничной стычкой с тевтонами в которой погибло 20 рыцарей.

  5. Вверх #25
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2203
    Записей в дневнике
    5


    http://en.wikipedia.org/wiki/Monomakh's_Cap
    Its obvious Central Asian origin has led some modern scholars to view the crown as a gift from Uzbeg Khan of the Golden Horde to his brother-in-law, Ivan Kalita of Moscow during the period of the Tatar yoke in Russia. Boris Uspensky, in particular, argues that the Tatar headgear was originally used in coronation ceremonies to signify the Muscovite ruler's subordination to the khan.
    "Brother-in-law" - теж саме що і "анда" у випадку з Олександром Невським, тільки сучасною мовою. Ось що приховує Москва. Її князя були побратимами з татарськими ханами. Це братерство і дало можливість розвитку Московському улусу в той час коли на Русі було Іго. Московский князь Иван Калита, внук Алексндра Невского был побратимом хана Золотой Орды Узбека и поэтому тот всячески помогал ему в борьбе с Тверью, которая была на то время гораздо более крупным городом чем Москва.

  6. Вверх #26
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Nevsky


    [url]
    Александр Невский и его анда(по монгольски побратим) Сартак - сын Бату-хана.


    Вот чем на самом деле знаменит Александр Невский - своей коллаборационистской политикой, а не приграничной стычкой с тевтонами в которой погибло 20 рыцарей.
    АНДА - это неправильная транслитерация.И слово это -не монгольское, если иметь в виду современных "монголов" Монголии.Это татарское -шумерское слово ЭН-ДА.
    ЭН="Брат" на Шумерском языке.АФ-ЭН-ДА="Большой Брат"=ЭФЕНДИ.
    ЭН="Брат" на татарском языке.АФ-ЭН-ДЭ="Большой Брат", обращение к посторонним: "Господин".
    ЭН-ДӘ="Названый брат" на татарском языке.

  7. Вверх #27
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение


    http://en.wikipedia.org/wiki/Monomakh's_Cap


    "Brother-in-law" - теж саме що і "анда" у випадку з Олександром Невським, тільки сучасною мовою. Ось що приховує Москва. Її князя були побратимами з татарськими ханами. Це братерство і дало можливість розвитку Московському улусу в той час коли на Русі було Іго. Московский князь Иван Калита, внук Алексндра Невского был побратимом хана Золотой Орды Узбека и поэтому тот всячески помогал ему в борьбе с Тверью, которая была на то время гораздо более крупным городом чем Москва.
    Уважаемый, сам Александр Невский был из тех самых скандинаво-тюрков Русь, которые пришли на север из Средней Азии.Он из тех самых ТЮРКИРМЕНН-ов.
    Поэтому совсем неудивительно, что ТЮРК Александр стал побратимом ТЮРКА Батыя.

  8. Вверх #28
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2203
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от hunn Посмотреть сообщение
    Уважаемый, сам Александр Невский был из тех самых скандинаво-тюрков Русь, которые пришли на север из Средней Азии.Он из тех самых ТЮРКИРМЕНН-ов.
    Поэтому совсем неудивительно, что ТЮРК Александр стал побратимом ТЮРКА Батыя.
    Думаю не всё, что для вас неудивительно, так же неудивительно для всех. Даже уверен, что история про скандинаво-тюрков, пришедших из Средней Азии, будет просто несказанно удивительна для большинства людей.

  9. Вверх #29
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Думаю не всё, что для вас неудивительно, так же неудивительно для всех. Даже уверен, что история про скандинаво-тюрков, пришедших из Средней Азии, будет просто несказанно удивительна для большинства людей.
    Это уже проблемы ваших отношений с ВАШИМИ историками.Скандинавы считают себя тюрко-германцами.И давно уже считают, с 14 века даже оставили летописи.
    Обратите внимание на пост №22 чуть повыше наших с вами...
    Я скажу больше: Князь новгородский по имени Вещий Олег был Коназом Волжской Блгарии.И Новгород был его вотчиной, но не столом.Престол был в Ладоге.А умер этот Вещий Олег в степи Волжской , куда был сослан вместе с семьёй.

  10. Вверх #30
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2203
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от hunn Посмотреть сообщение
    Это уже проблемы ваших отношений с ВАШИМИ историками.Скандинавы считают себя тюрко-германцами.И давно уже считают, с 14 века даже оставили летописи.
    Обратите внимание на пост №22 чуть повыше наших с вами...
    Я скажу больше: Князь новгородский по имени Вещий Олег был Коназом Волжской Блгарии.И Новгород был его вотчиной, но не столом.Престол был в Ладоге.А умер этот Вещий Олег в степи Волжской , куда был сослан вместе с семьёй.
    Обратил. И что? Это беллетристика. Ни одной даты, ни одного имени.

  11. Вверх #31
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Обратил. И что? Это беллетристика. Ни одной даты, ни одного имени.
    Беллетристикой вы назвали скандинавские летописи? Обратитесь к автору-Л.Н.Рыжкову, и спросите. почему это он приводит только некии выжимки из летописей скандинавских, избегая перевести и напечатать все летописи.
    А может быть вы назвали беллетристикой сведения о Вещем Олеге-Лачыне?
    Просмотрите летописи Волжской Блгарии...если , конечно, попадёте в Псковское хранилище Блгарских летописей.
    Последний раз редактировалось hunn; 06.11.2011 в 15:09.

  12. Вверх #32
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2203
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от hunn Посмотреть сообщение
    Беллетристикой вы назвали скандинавские летописи? Обратитесь к автору-Л.Н.Рыжкову, и спросите. почему это он приводит только некии выжимки из летописей скандинавских, избегая перевести и напечатать все летописи.
    А может быть вы назвали беллетристикой сведения о Вещем Олеге-Лачыне?
    Просмотрите летописи Волжской Блгарии...если , конечно, попадёте в Псковское хранилище Блгарских летописей.
    Обязательно. Завтра же последую вашим рекомендациям.

  13. Вверх #33
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Пока Алексей будет просматривать Блгарские летописи, я приведу Вашему вниманию европейские источники:

    "Европейскиe гаплогруппы

    Гаплогруппа R1b (Y-ДНК)

    Распределение гаплогруппы R1b в Европе


    Тюрская R1b является самой распространенной гаплогруппой в Западной Европе, достигнув более 80% населения в Ирландии, Шотландии, западного Уэльса , Атлантической Франции и в Стране Басков.



    Анатолийское или кавказское происхождение?

    Истоки R1b не совсем ясны,и по сей день. Некоторые из старейших форм R1b находятся на Ближнем Востоке и во всём Кавказе.Гаплогруппы R1* и R2 * возможно, возникли в южной части Центральной Азии (между Каспийским морем и Гиндукушем). Отделение гаплогруппы от R1 превратилось в R1b *, и R1b1 * в северной части Ближнего Востока во время ледникового периода. Этот субклад предположительно прибыл в северную Анатолию и на Кавказ в начале неолита, где он стал R1b1b. Рядом с Ближним Востоком превратился в R1b1a (M18) , сублад который и теперь можно найти в незначительных долях среди ливанцев и друзов. Финикийцы (которые разъехались из современного Ливана) распространинили эти R1b1a и R1b1 * в свои колонии, в частности, Сардинию и Магриб.

    Субклады R1b1b1 и R1b1b2 (наиболее распространенные формы в Европе) тесно связаны с появлением иберов в Европе, о чем свидетельствует их присутствие во всех регионах мира поселенцев, где на тюрских языках говорили в древности, от Атлантического побережья Европы до Индийского субконтинента, в том числе почти вся Европа (за исключением Финляндии и Боснии-Герцеговины), Анатолия, Армения, Eвропейская часть России, южная Сибирь, много очагов в Центральной Азии (в частности, Синьцзян, Туркменистан, Таджикистан и Афганистан), не забывая Ирана , Пакистана, Индии и Непала. История R1b и R1a неразрывно связаны друг с другим. В то время как R1b1 находится в таких местах, как Левант или в Камеруне, R1b1b скорее всего возникла в северо-восточной Анатолии.



    Северный Кавказ и Черноморско-Каспийские степи: индоевропейская прародина

    Современные лингвисты поместили прото-индо-европейскую прародину в Черноморско-Каспийские степи, различные географические и археологические области, простирающейся от устья Дуная до Уральских гор на востоке и до Северного Кавказа на юге. Неолит, энеолит и раннебронзовая культура в Черноморско-Каспийской степи было названа Курганой культурой (7000-2200 до н.э.) Марией Гимбутас, благодаря закрепленной практике захоронения умерших под курганами ("Курган") среди последующего правопреемства культур в этом регионе. Лошади были впервые одомашненны здесь около 4000 г. до н.э. в степи, возможно, где-то около Дона и Нижней Волги, и вскоре стали определяющим элементом степной культуры. Во время бронзового века в период, известный как Ямная культура (3300-2500 г. до н.э.), овец и крупный рогатый скот пастухами запрягали в павозки для перевозки их палаток и продовольствия, что позволило им двигаться в глубь степи, привело к новому мобильному образу жизни , и что в конечном итоге вызвало большие индоевропейские миграции.

    Культуру Черноморско-Каспийских степей можно разделить на западную группу, начиная от Дона до Днестра (а позже Дунай), и восточную, в Волго-Уральском регионе. В понтийских степях, вероятно, жили мужчины смешанных R1a и R1b линий, с более высокой плотности R1b к северу от Кавказа, и более R1a в северные степи и лесостепи.

    R1b почти наверняка пришли из Северной Анатолии в Черноморско-Каспийские степи. Не ясно, было ли это до, во время или после неолита. Регулярный поток R1b c Кавказа не может исключить это. Генетического разнообразия R1b которого больше всего вокруг Кавказа, и трудно отрицать, что R1b образовалась и развивались там перед входом в степи мира. Означает ли это, что индо-европейские языки возникли в степях с людьми R1a, и что R1b мигранты влились в устоявшиеся культуры? Или что Прототипы индо-европейского языка появляются в северной Анатолии или на Кавказе, затем распространились в степи с R1b? Или же еще протo-индо-европейский язык впервые появляется в степи, как гибридный язык Кавказско-анатолийской R1b и R1a степи? Этот вопрос не имеет очевидного ответа, но на основе античного и архаичного характера анатолийской ветви (хеттский, лувийский, лидийский, и так далее) северного анатолийского происхождения прото-индо-европейского заслуживает доверия. Кроме того, есть документальное подтверждение слов, заимствованных из кавказских языков в западноевропейских языках. R1b бы, следовательно, были как фактором распространения тюрских языков в степи, а оттуда в Европу, Центральную Азию и Южную Азию.

    Культура Майкопа, переселение R1b в степь?


    Культура Майкопа (3700-2500 г. до н.э.), на Северном Кавказе, была образно говоря своего рода южным прдолжением горизонта Ямной культуры. Хотя в целом не считается частью Черноморско-Каспийской степной культурой из-за своего географического положения на Северном Кавказе, но была тесно связана со степью, о чем свидетельствуют многочисленные находки керамики, золота, меди и бронзы оружия и ювелирных изделий и родство с одновременными культурами Михайловка , Среднестоговской и Кеми Оба . Связь между Северным Причерноморьем и Северным Кавказом старше периода Майкоп. Её предшественник, культура Свободное (4400-3700 г. до н.э.), которая уже была предпосылкой для Суворово-Новоданиловка и в начале Среднестоговской культуры, и даже старше Нальчиковского урегулирования (5000-4500 г. до н.э.) отображается аналогичные культуры как Хвалынская на Волге. Это может быть период, когда люди R1b начали взаимодействие и смешивание с населением R1a степей.

    В Ямной и Майкоповской культуре для погребения людей использовали курганы, с их умершими в положении лежа на спине с поднятыми коленями и ориентировкой в оси Северо-восток/Юго-запад. Могилы окрашены красной охрой на полу, и жертвами домашних животных похоронеными по соседству с людьми. Они также были в общими верховая езда, повозки, скот и овец экономике, основанной на использовании меднобронзовых боевых топоров (как молоток-осей и рукавами осей) и острые кинжалы. В самом деле, старая повозка и бронза найдены на Северном Кавказе.

    Майкоп был передовой культурой бронзового века, по настоящему одна из первых начала развивать металлообработку, и поэтому создали металлические оружия. старейщий меч в мире был найден в конце Майкопской культуры в могиле в кладе кургана 31. Его стиль напоминает длинный кельтский меч, хотя и менее разработан. Верховая кости и изображения лошадей уже появляются в начале Майкопской могилы, предполагая, что культура Майкоп, возможно, был основана людьми степи или людьми, которые имели тесные связи с ними. Однако, наличие культурных элементов радикально отличается от степной культуры в некоторых моментах может означать, что Майкоп был гибридной популяции. Без тестирования ДНК невозможно сказать, принадлежали эти две популяции анатолийской группе R1b и группе G2a Кавказа, или же R1a люди поселились там. Два или три народа, возможно, даже существовали бок о бок в различных населенных пунктах. Типичные Кавказские Y-ДНК линии (например, G2a) не последовали примеру индоевропейских миграций, поэтому браки должны быть ограничены, или по крайней мере ограничены индо-европейских мужчин с кавказской женой, а не наоборот.

    Люди Майкопской культуры , причисленны к создателям производства примитивных колесных транспортных средств (повозок) от Месопотамии до степей. Это позволит революционизировать способ жизни в степи, и позднее приведет к развитию (конных) боевых колесниц около 2000 до н. Конница и колесницы играли жизненно важную роль в последующих индоевропейских миграциях, что позволяет им быстро и легко наносить поражения с кем они столкнулись. В сочетании с передовым оружием бронзового производства и морского базирования, культура, западная ветвь (R1b) тюрков от побережья Черного моря , является превосходными кандидатами для того, что таинственные народы моря , которые совершили налет на восточном побережье Средиземного моря в течение второго тысячелетия до нашей эры.

    Рост IE-говорящих хеттов в Центральной Анатолии произошёл несколько веков позднее после исчезновения культуры Майкопа. Назад миграции с Северного Кавказа в северную Анатолию весьма вероятны, в этом возрасте расширения могушества хеттов. Не вызывает сомнений то, что хетты использовали колесницы, изобретенные в Волго-Уральской степи. Гаплогруппа R1a был найдена в незначительных количествах в Армении и Северной Анатолии, не является необоснованным, чтобы представить себе, что гибридные группы R1a-R1b из Волго-Уральского мигрировали в этот регион когда-то между 2000 до н.э. и 1650 до нашей эры. Майкопскую и Ямную культуру сменила Срубная культура (1600-1200 г. до н.э.), возможно, представляющих ранее людей R1a1a из северных и восточных степей к берегам Черного моря.

    http://rugiland.naro...p_i_subkladov_/
    Последний раз редактировалось hunn; 06.11.2011 в 17:00.

  14. Вверх #34
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Продолжение:

    " Европейская ветвь

    Индо-европейцам бронзовое оружие и лошади дали бы им огромное преимущество перед коренным жителям Европы, а именно коренной гаплогруппы I (потомком кроманьонца), и раннего неолита пастухов и фермеров (G2a, J2, E- V13 и T). Это позволило R1a и R1b заменить (=> см. Как R1b пришел на смену большинство старых линий в Западной Европе? большинство из местной мужской линии, хотя женские линии, кажется, были менее подвержены.

    По сравнению с индо-иранским вторжением в Южной Азии показывает, что 40% мужчин происхождения северной Индии R1a, но менее 10% женских линий может быть индо-европейского происхождения. Воздействие индо-европейцев было более тяжелым в Европе, поскольку европейское общество 4.000 лет тому назад был менее развито с точки зрения сельского хозяйства, технологии (не бронзовое оружие) и плотность населения, менее чем в долине Инда цивилизации . Это особенно верно в отношении местных западноевропейских странах, где сельское хозяйство прибыли значительно позже, чем на Балканах или в Центральной Европе. Греции, на Балканах и в Карпатах были наиболее передовых европейских обществ в это время и было меньше всего пострадали в условиях гаплогруппа замены. Родные европейские Y-ДНК гаплогруппы (I1, I2a, I2b) также выжили лучше в тех регионах, которые были более труднодоступных или менее гостеприимны, как и Скандинавии, Бретани, Сардинии или Динарское нагорье.

    Первое вторжение степных людей на Балканах произошло между 4200 до н.э. и 3900 до н.э., когда всадники пересекли Днестр и Дунай и, видимо, уничтожены города Гумельнита, Варна и Караново VI культур в Восточной Румынии и Болгарии. Климатические изменения в результате холодной зимы в течение этого периода, вероятно, точное толкнули степных скотоводов искать мягкие пастбища для своих акций, в то время не удалось культур привело бы к голоду и внутренних беспорядков в дунайских и Балканского общин. Последовавшая за этим Чернавода культуры (4000-3200 до н.э.) и Eзeрo культуры (3300-2700 до н.э.), кажется, было смешанное население степных иммигрантов и людей из старого населения. Эти степные иммигранты, по всей вероятности смеси обоих R1a и R1b линий. Многие фермеры дунайских также перешли на Кукутень-Триполье городов в Восточных Карпатах, в результате чего стрела населения и северо-восток до расширения долины Днепра, в результате чего Y-гаплогруппы E-V13, J2b и T в том, что в настоящее время центральной Украине . Это ранняя индоевропейских заранее запад было довольно ограниченным, в связи с отсутствием оружия бронзового и организованной армии в то время, и было действительно возможно только благодаря климатических катастроф. Carphatian, дунайских и Балканского культур были слишком густо населенных и технологически продвинутых чтобы обеспечить массовую миграцию.

    Бронзовый век оповешает очень разные развития.Люди R1a по всей видимости, были первым успешно проникают в сердце Европы, с шнуровой керамики (боевой топор) культура (3200-1800 до н.э.) в качестве естественного расширения западной Ямной культуры . Они пошли на запад до Германии и Скандинавии. Анализ ДНК из продовольственный культуры шнуровой сайт Eulau подтверждает наличие R1a (но не R1b) в центральной Германии около 2600 до н. Шнуровой керамики мигрантов может также расширились от лесостепи, или северной окраине культуры Ямна, где R1a линий были распространены на те R1b.

    Считается R1b1b2 , что прибыла в в Централи Западной Европе около 2500 г. до н.э., идя вверх по Дунаю от побережья Черного моря. Археологические и генетические данные (распределение субклады R1b) точки на нескольких последовательных волн в направлении Дуная между 2800 до н.э. и 2300 до н.э. (начало культуры Unetice). Интересно отметить, что это также соответствует концу культуры Майкопе (2500 г. до н.э.) и Кеми Оба культуры (2200 до н.э.) на северном побережье Черного моря, и их замена культур происходит от северных степей. Поэтому он может быть предусмотрено, что (в основном) R1b населения из северной части Черного моря мигрировали на запад из-за давления со стороны других индо-европейских народов (R1a) с севера, как растущие прото-индо-иранской ветви, связанные с современные Полтавка и Абашево культур.

    Сомнительно, что культура Стакан (2800-1900 г. до н.э.) уже индо-европейских (хотя они были под влиянием продовольственный культуры шнуровой), потому что они были непрерывности родной мегалитические культуры. Это более вероятно, что стаканы и лошади найдены в Западной Европе в течение этого периода были результатом торговли с соседними индо-европейских культур, в том числе первая волна R1b в Центральной Европе. Тем не менее, нельзя отрицать, что следующие Unetice (2300-1600 г. до н.э.), Курган (1600-1200 г. до н.э.), полей погребальных урн (1300-1200 г. до н.э.) и Гальштатт (1200-750) культур были связаны с распространением R1b в Европу, а они резко внедрение новых технологий и радикально отличается образ жизни."

  15. Вверх #35
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Продолжение:
    "R1b-S21 (ака U106) находится в высоких концентрациях в Нидерландах и Северной Германии. Его присутствие в других частях Европы может быть связано с 5-го и 6-м веке германских миграций. Фризов и саксов распространение этой гаплогруппы на Британские острова, франки в Бельгии и Франции, и лангобардов в Австрии и северной Италии. Высокая концентрация S21/U106 вокруг намеки Австрии, что она могла возникнуть там, в период Hallstatt, или возникла вокруг Черного моря и переехал туда в период Hallstatt. В самом деле, южной Германии и Австрии вместе взятых имеют высокое разнообразие R1b в Европе. Кроме того, S21, три основных первый субклады уровень R1b1b2a1b (L21, S28, M167) находятся в этой области по разумным частот предусмотреть передаваться от Unetice на родину Hallstatt в остальных странах Западной Европы.

    => Trivia : Kings of many European countries have been confirmed to be R1b through genetic genealogy. => Общая информация: Короли многих европейских стран были подтверждены быть R1b в результате генетической генеалогии."

  16. Вверх #36
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Продолжение:

    " Как R1b пришел на смену большинство старых линий в Западной Европе?

    До недавнего времени считалось, что R1b возникла в Западной Европе из-за его присутствие в регионе сегодня. Считалось, что R1b представлены палеолита европейцы (кроманьонцев), которые нашли убежище в франко-кантабрийский регион на пике последнего ледникового периода, то recolonised Центральной и Северной Европе раз ледника отступил. Филогения R1b доказано, что этот сценарий не представляется возможным, так как пожилые R1b клады были последовательно найдены в Центральной Азии и на Ближнем Востоке, и самый молодой в Западной и Северной Европы. Существовал четкий градиент с Востока на Запад отслеживания миграции людей R1b (см. карту выше). Это возраст основных миграции от берегов Черного моря до Центральной Европе также происходило в соответствии с сроками индоевропейского вторжения в Европу, которая совпадает с введением бронзового века культуры в Западной Европе, и распространения итало-кельтских и германских языков.

    Историки и археологи давно утверждают ли индо-европейской миграции массированное вторжение, или, скорее, культурная диффузия языка и технологии распространения только небольшое число пришельцев. Ответ может быть "ни". Сторонники теории диффузии бы нас думать, что R1b является родным для Западной Европы, и R1a только представляют индо-европейцев. Проблема в том, что гаплогруппа R сделал возникают в Центральной Азии, и R2-прежнему ограничен в страны Центральной и Южной Азии, а R1a и старше субклады из R1b также в Центральной Азии. Возраст субклады R1b в Европе совпадают с бронзового века. следовательно, должны заменили большинство родных линий Y-ДНК в Европе от бронзового века и далее.

    Однако, массовая миграция и почти полного уничтожения населения палеолита вряд ли могут быть предусмотрены. Западные европейцы смотрят совсем другое в Ирландии, Голландии, Аквитания или Португалии, несмотря на все регионы, где преобладает R1b. Аутосомно ДНК исследования подтвердили, что западноевропейские населения далеко не однородна. Много материнских линий (мтДНК), также по всей видимости, от палеолита происхождения (например, H1, H3, U5 или V), основанные на древних тесты ДНК. Что многие люди забывают, что есть и не нуждается в больших масштабах исхода для отцовской линиям, чтобы заменить достаточно быстро. И вот почему:

    1)Многоженство. В отличие от женщин, мужчины не ограничены в количестве детей, они могут производить потомство. Мужчины с мощностью как правило, имеют больше детей. Все это было справедливо в примитивных обществах, где полигамия часто нормой для вождей и королей.

    2)2) Гендерный дисбаланс. Вторжение армии обычно имеют гораздо больше мужчин, чем женщин. Мужчины должны поэтому найти женщин в завоеванных населения. Войны ведутся людьми, и проигравшие страдают тяжелыми жертв, оставляя больше женщин доступны для победителей.
    Агрессивные войны. Индо-европейцы были воинственным народом с сильной героической код подчеркивая мужество и воинскую доблесть. Их передовые технологии (металл оружия, колесных транспортных средств и любимцы) и отношение к жизни позволил бы им бойни какого-либо населения, которые не организовали армии с металлическим оружием (то есть никто, кроме ближневосточных цивилизаций).

    2) Гендерный дисбаланс. Вторжение армии обычно имеют гораздо больше мужчин, чем женщин. Мужчины должны поэтому найти женщин в завоеванных населения. Войны ведутся людьми, и проигравшие страдают тяжелыми жертв, оставляя больше женщин доступны для победителей.
    Агрессивные войны. Индо-европейцы были воинственным народом с сильной героической код подчеркивая мужество и воинскую доблесть. Их передовые технологии (металл оружия, колесных транспортных средств и любимцы) и отношение к жизни позволил бы им бойни какого-либо населения, которые не организовали армии с металлическим оружием (то есть никто, кроме ближневосточных цивилизаций).


    3) Генетическая предрасположенность к зачатию мальчика. Основная роль Y-хромосомы в тело человека состоит в создании спермы. Гаплогруппы определяются на основе мутаций дифференцирования Y-хромосомы. Каждая мутация способных отрицательно повлиять на производство спермы и подвижность сперматозоидов. Предварительные исследования уже установили связь между определенными гаплогрупп и увеличивается или уменьшается подвижность сперматозоидов. Чем выше подвижность, тем выше шансы на зачатие мальчика. Это абсолютно возможно, что R1b может придать уклон в сторону более мужского потомства. Даже немного выше процент новорожденных мальчиков будет в значительной мере замены других родов с накоплением эффекта создание в течение нескольких тысячелетий. Не все R1b субклады, возможно, этот мальчик смещения. Смещения существуют только в отношении других гаплогрупп найти в той же популяции. Read more Очень возможно, что сравнительно недавно R1b субклады Западной Европы было значительное преимущество по сравнению с старше гаплогрупп в этом регионе, в частности, гаплогруппа I2 и E-V13. Читать далее

    4) Замена отцовской линиям Следуя этой модели быстро становится экспоненциальным. Представьте себе 100 индо-европейских мужчин завоевания племени в 1000 коренные европейцы (соотношение 1:10). Жертв войны привели к более высокой долей женщин в завоеванных населения. Давайте предположим, что выживших население состоит из 700 женщин и 300 мужчин. Давайте предположим, что победили индо-европейских мужчин в конечном итоге, в два раза больше детей достижении совершеннолетия, как люди побежденного племени.. Существует ряд причин для этого. Победители займет больше жен, наложниц или принять, или даже изнасилования женщин побежденного племени. Их высокий статус будет гарантировать им большего богатства и, следовательно, лучшее питание для своих отпрысков, увеличивая шансы на достижении совершеннолетия и плодить себе. Потомство соотношении 2 к 1 для мужчин на самом деле является консервативная оценка, так как это совершенно исключено, что бронзового века чувства привело бы к убийству большинство мужчин на проигравшей стороне, и насиловали их женщин (как свидетельствует Ветхий Завет ). Тем не менее, это займет всего несколько поколений для победы Y-ДНК линий, чтобы стать большинством. Например, если первое поколение индо-европейцев было два выживших сыновей на человека, только против одного за коренные человек, число индоевропейских отцовской линиям будет проходить до 200 лиц на второго поколения, 400 на третьей, 800 в четвертый и 1600 на пятой, и так далее. За это время коренным линий только застой на 300 человек для каждого поколения.

    На основе такого сценария, R1b линии бы быстро перегружены местных линий. Даже если тюрских завоевателей было только чуть больше детей, чем местных жителей, R1b линия станет доминирующей в течение нескольких веков. Иберийская культура продолжалось более 1000 лет в континентальной Европе до римского завоевания, чтобы положить конец привилегии вождей и знати. Это более чем достаточно времени для R1b линий достичь от 50 до 80% населения.

    Современной R1b частоты форм градиент от края Атлантического Европы (самый высокий процент) в Центральной и Восточной Европы (самый низкий), вновь повышается в анатолийской родину. Это почти наверняка, поскольку сельское хозяйство было лучше создана в Восточной, Центральной Европы, то, с более высокой плотности населения, в результате чего R1b захватчиков более меньшинстве, чем на Западе. Кроме того, другими индо-европейцев культуры шнуровой керамики (R1a) уже продвинулись от современной России и Украины, как далеко на западе, в Германии и Скандинавии. . Было бы трудно R1b людей, чтобы конкурировать со своими двоюродными братьями R1a кто разделяет подобную технологию и культуру. Предварительно Celto-германской R1b поэтому были вынуждены поселились дальше на запад, во-первых вокруг Альп, то обгоняя то малонаселенных Западной Европы."

    Таков взгляд европейских историков на проникновение тюркской гаплогруппы R1b в Европу. Еще раз прошу прощения за качество перевода.


    Источники даны в этом источнике-переводе :http://rugiland.narod2.ru/gaplogrupp..._i_subkladov_/

    Эти европейские аналитики и историки ещё не знают результатов анализа Y-ДНК тюрков России.Иначе не стали бы рассказывать о гаплогруппе R1a-как о гаплогруппе "славян", "кельтов" и "фракийцев".
    Тогда бы европейцы согласились бы с серьёзными историками и генетиками российскими, которые только недавно оформили чёткий и доказанный взгляд на гаплогруппу R1a- как на древнейшую гаплогруппу тюрков Евразии.
    Какое разочарование для тех, кто ненавидит тюрков...

  17. Вверх #37
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    154
    Репутация
    57
    Миллион каких то чужих слов,надо обсуждать все своими словами. Автор пытается доказать что татары правили на руси??? Да правили и в Москве и в Киеве и Крыму и еще много где. Любой здравомыслящий большой человек в то время понимал что если нет возможности напрямую скинуть иго,то надо позаботится о своих земляках и сделать любыми хитростями подкупами так чтобы они хоть как-то но остались живы. А все остально это следствия-кто не шарит того княжество и последнее,а Москва стояла на очень выгодном месте в плане рыночных дел. И все это одна большая РУСЬ и все мы бы братья!!! По другому не может и быть!!!

  18. Вверх #38
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Цитата Сообщение от RusoTuristo Посмотреть сообщение
    Миллион каких то чужих слов,надо обсуждать все своими словами. Автор пытается доказать что татары правили на руси??? Да правили и в Москве и в Киеве и Крыму и еще много где. Любой здравомыслящий большой человек в то время понимал что если нет возможности напрямую скинуть иго,то надо позаботится о своих земляках и сделать любыми хитростями подкупами так чтобы они хоть как-то но остались живы. А все остально это следствия-кто не шарит того княжество и последнее,а Москва стояла на очень выгодном месте в плане рыночных дел. И все это одна большая РУСЬ и все мы бы братья!!! По другому не может и быть!!!
    Всё бы хорошо..друг мой русо-туристо.Да вот какая закавыка: У современных "русских" нет славянской крови.Абсолютно.Славяне Южной Европы-сербы и македонцы афросемиты.Хорваты-палеоевропейцы, возглавляемые тюрками Аварами.Впрочем и у сербов есть 12% тюркской аварской крови у аристократов.
    Но самое главное не в этом! Веруете ли в Бога? Во Всевышнего Бога, ниспославшего нам иудаизм, христианство и ислам?
    Даже если не веруете, вам не должно быть безразлично то, что НАСТОЯЩЕЕ христианство =Несторианство, пришло в Европу из Империи Атиллы.Не должно быть безразлично и то, что на территории современной России, Украины, Крыма и Белоруссии уже в 6-7 веках стояли христианские храмы!Так почему и когда на голову россиянам залезли православные греческие жрецы со своим еретическим, извращённым донельзя, "христианством"?Тихой сапой пришли эти попы с церковно славянским -македонским языком, провели РЕФОРМУ ЯЗЫКА в Золотой Орде, затем потихоньку стали внедрять в головы паствы-что они славяне некии...Затем, в ход пошли переписанные и искажённые "летописи" "древние" с безумным числом несуразностей, накладок, и просто подлога.Ну а Екатерина 2-я завершила эту "эпохальную" перестройку: И древнейший на земле этнос с древнейшей культурой-потомки Шумеров, повернулись против своих же братьев-тюрков, но иного вероисповеданияЭто ещё не самое важное-самое важное то, что ИМЕНнО греческое православие захватив власть в Золотой Орде в конечном итоге превратило ЕЁ НАРОД-в РАБОВ, заковало в кандалы крепостничества!Посмотрите на менталитет "русский"- Это долготерпение и неприкосновенность власти идёт именно у Тюрков!Но тюрками никогда не управляли греки-жрецы, жулики греки -"Економисты", для того, чтобы управлять Тюрками(которых называют сейчас русскими)..-надо САМОМУ ВЕРИТЬ во Всевышнего и Исполнять Веру по настоящему.....Ву компрене?
    Последний раз редактировалось hunn; 23.11.2011 в 21:20.

  19. Вверх #39
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2203
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от RusoTuristo Посмотреть сообщение
    Миллион каких то чужих слов,надо обсуждать все своими словами. Автор пытается доказать что татары правили на руси??? Да правили и в Москве и в Киеве и Крыму и еще много где. Любой здравомыслящий большой человек в то время понимал что если нет возможности напрямую скинуть иго,то надо позаботится о своих земляках и сделать любыми хитростями подкупами так чтобы они хоть как-то но остались живы. А все остально это следствия-кто не шарит того княжество и последнее,а Москва стояла на очень выгодном месте в плане рыночных дел. И все это одна большая РУСЬ и все мы бы братья!!! По другому не может и быть!!!
    Эти рассуждения подойдут для ученика начальных классов средней школы.

  20. Вверх #40
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2203
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от hunn Посмотреть сообщение
    Всё бы хорошо..друг мой русо-туристо.Да вот какая закавыка: У современных "русских" нет славянской крови.Абсолютно.Славяне Южной Европы-сербы и македонцы афросемиты.Хорваты-палеоевропейцы, возглавляемые тюрками Аварами.Впрочем и у сербов есть 12% тюркской аварской крови у аристократов.
    Но самое главное не в этом! Веруете ли в Бога? Во Всевышнего Бога, ниспославшего нам иудаизм, христианство и ислам?
    Даже если не веруете, вам не должно быть безразлично то, что НАСТОЯЩЕЕ христианство =Несторианство, пришло в Европу из Империи Атиллы.Не должно быть безразлично и то, что на территории современной России, Украины, Крыма и Белоруссии уже в 6-7 веках стояли христианские храмы!Так почему и когда на голову россиянам залезли православные греческие жрецы со своим еретическим, извращённым донельзя, "христианством"?Тихой сапой пришли эти попы с церковно славянским -македонским языком, провели РЕФОРМУ ЯЗЫКА в Золотой Орде, затем потихоньку стали внедрять в головы паствы-что они славяне некии...Затем, в ход пошли переписанные и искажённые "летописи" "древние" с безумным числом несуразностей, накладок, и просто подлога.Ну а Екатерина 2-я завершила эту "эпохальную" перестройку: И древнейший на земле этнос с древнейшей культурой-потомки Шумеров, повернулись против своих же братьев-тюрков, но иного вероисповеданияЭто ещё не самое важное-самое важное то, что ИМЕНнО греческое православие захватив власть в Золотой Орде в конечном итоге превратило ЕЁ НАРОД-в РАБОВ, заковало в кандалы крепостничества!Посмотрите на менталитет "русский"- Это долготерпение и неприкосновенность власти идёт именно у Тюрков!Но тюрками никогда не управляли греки-жрецы, жулики греки -"Економисты", для того, чтобы управлять Тюрками(которых называют сейчас русскими)..-надо САМОМУ ВЕРИТЬ во Всевышнего и Исполнять Веру по настоящему.....Ву компрене?
    В общем очень интересная интерпретация, есть над чем задуматься. Одного не могу понять. Как европеоид может быть братом по крови монголоидному кочевнику?


Ответить в теме
Страница 2 из 48 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения