Москва не Русь?

[Игорь Алабин]

Георгий! Нам действительно нужна исключительно дешёвая советская колбаса... Не польская, не америкосная. Вкуснее белорусская, но и украинская сойдёт. Врать не буду русская хуже всех (я имею в виду московские заводы), но белорусская лучше всех. А почему? А просто. Там просто ворьё отстреливают. Что давно нужно сделать и в Украине и в России.

[Ramshtain]

Московские князья преданно служили татарским ханам и помогали подчинить Русь и обложить ее данью. Расцвет Москвы приходится именно на годы т. н. Татаро-Монгольского Ига, когда вся Русь пришла в упадок. Москва же наоборот до прихода татаро-монгол была никому неизвестной деревенькой, а Иго для нее оказалось Великим Благом. Так какие основания считать Москву Русью?

Абсолютно никаких.

[Zaratustra]

Абсолютно никаких.

Про що і мова. Далі прости логічний ланцюжок. Якщо Москва - не Русь, то і Московська держава відповідно - не Русь. А Росія то і є перейменована Петром1 Московська держава. Тобто висновок простий: Росія - не є спадкоємницею Русі.

[Ramshtain]

Про що і мова. Далі прости логічний ланцюжок. Якщо Москва - не Русь, то і Московська держава відповідно - не Русь. А Росія то і є перейменована Петром1 Московська держава. Тобто висновок простий: Росія - не є спадкоємницею Русі.

Совершенно верно. Могу только добавить и уточнить, Великий Новгород и Новгородская область - вот где были и есть славяне (Руси), которые на данный момент живут на территории РФ. После распада Киевской Руси и образования Новгородской республики в 1136 году, их присоединили в 1478 году к Московскому царству, ну а дальше как известно к Российской Империи, СССР и в РФ.

[Zaratustra]

Совершенно верно. Могу только добавить и уточнить, Великий Новгород и Новгородская область - вот где были и есть славяне (Руси), которые на данный момент живут на территории РФ. После распада Киевской Руси и образования Новгородской республики в 1136 году, их присоединили в 1478 году к Московскому царству, ну а дальше как известно к Российской Империи, СССР и в РФ.

Так, цілком згоден. Але є дещо сумніви щодо слов'янства поморського населення Новгороду. При тому хочу одразу зазначити, що зовсім не вважаю що слов'яни чимось кращі за поморів, або навпаки.

[Ramshtain]

Так, цілком згоден. Але є дещо сумніви щодо слов'янства поморського населення Новгороду. При тому хочу одразу зазначити, що зовсім не вважаю що слов'яни чимось кращі за поморів, або навпаки.

Согласен. И кстати те же сомнения бытуют и по поводу балтов, одни источники говорят о том, что это был отдельный этнос, другие придерживаются теорий, что это тоже славяне, а третьи выдвигают гипотезы о том, что все народы населявшие в античные времена северные части балтийского моря были первые переселенцы из скандинавского полуострова до великого переселения народов (по др. летописи "повесть временных лет"), т.е. по сути те же варяги (скандинавы, "готы" - германоязычные племена), кем был и сам Рюрик, основатель государства Киевская Русь (объединения всех славян).

[Махновец]

цікавий факт, оригінальна назва "Толкового словаря живого великорусского язьіка" Даля є "Толковьій словарь великорускаго наречия русского язьіка".

[пыльный]

Совершенно верно. Могу только добавить и уточнить, Великий Новгород и Новгородская область - вот где были и есть славяне (Руси), которые на данный момент живут на территории РФ. После распада Киевской Руси и образования Новгородской республики в 1136 году, их присоединили в 1478 году к Московскому царству, ну а дальше как известно к Российской Империи, СССР и в РФ.

Хочу заметить уважаемому Ramshtain-у , что Новгород не имеет ни малейшего отношения к России. Новгород , это самостоятельное государство до 1478 года.
После 1478 года , это оккупированная московитами т.е.(финно-угро-татарскими народами) территория.

Хочу так же заметить , что никакой Киевской Руси никогда не существовало.
Была и есть Русь , Русь это Украина.

[Игорь Алабин]

Была и есть Русь , Русь это Украина.

Угу. Здесь я уже слышал, что украинские казаки Одессу основали... Так уж если отталкиваться от Ваших умозаключений, то тогда Русь это ВКЛ. А современная Украина это окраина Великого княжества Литовского (белорусского). С неизменным уважением.

[ALKA]

Была и есть Русь , Русь это Украина.

пральна ! а вот и карта:


Столица на крайнем Юге это правильно.

[Zaratustra]

Хочу заметить уважаемому Ramshtain-у , что Новгород не имеет ни малейшего отношения к России. Новгород , это самостоятельное государство до 1478 года.
После 1478 года , это оккупированная московитами т.е.(финно-угро-татарскими народами) территория.

Хочу так же заметить , что никакой Киевской Руси никогда не существовало.
Была и есть Русь , Русь это Украина.

Цілком згоден, але мені здається Ramshtain це саме і мав на увазі.

[пыльный]

Угу. Здесь я уже слышал, что украинские казаки Одессу основали... Так уж если отталкиваться от Ваших умозаключений, то тогда Русь это ВКЛ. А современная Украина это окраина Великого княжества Литовского (белорусского). С неизменным уважением.

Уважаемый Игорь Алабин , ( фамилия Алабин , от тюркского "alaba", которое можно перевести на словянский язык как " жалование, награда" ) я за Одессу не писал.
Что касаемо слова ОКРАИНА , такого в славянских языках нет .
Что касаемо ВКЛ , то и тут Вы ошиблись , правильно писать и говорить Великое княжество Литовское Руськое и Жемайтськое.
Единственно с чем я согласен в Вашем тексте , так это с тем , что литвины это белоруссы .
С уважением к Вам.

[пыльный]

пральна ! а вот и карта:

Вложение 4813681
Столица на крайнем Юге это правильно.

Карта которую нарисовали в 21 веке не может быть доказательством чего бы то ни было.
А то , что Русь , это юг мы знаем и без Вас.
Ибо все известия о Руси до 862 года и после сего года относятся исключительно к югу.
Ибо , всё , что севернее Киева , никогда Русью себя не называло.

[ALKA]

Карта которую нарисовали в 21 веке не может быть доказательством чего бы то ни было.
А то , что Русь , это юг мы знаем и без Вас.
Ибо все известия о Руси до 862 года и после сего года относятся исключительно к югу.
Ибо , всё , что севернее Киева , никогда Русью себя не называло.

ага, а все былины и легенды почему то нашли и записали на севере...

и с берестяными грамотами у Украины вообще жопа:

Берестяные грамоты в настоящее время обнаружены при раскопках следующих древнерусских городов (указано количество по состоянию на 2010 год):

Великий Новгород 1005 грамот
и 1 берестяная грамота-иконка
Старая Русса 45[8]
Торжок 19
Псков 8
Смоленск 15
Витебск (Белоруссия) 1
Мстиславль (Белоруссия) 1
Тверь 5
Москва 3
Старая Рязань 1
Нижний Новгород 1
Звенигород Галицкий (Украина) 3

[пыльный]

ага, а все былины и легенды почему то нашли и записали на севере...

и с берестяными грамотами у Украины вообще жопа:

Уважаемый ALKA ,
1. Ну в былинах и про Змея Гарыныча сказано , этому тоже верить? Ну верьте .
2.Записаны они именно в Архангельской и и других областях к московии не имеющим ни малейшего отношения.
3.Берестяные грамоты могут сохранятся только в блотистых почвах . На Руси т.е. на Украине не так много болотистых почв где строились города. Ибо нормальной земли много.
4. Новгород не имеет ни какого отношения к московии , это оккупированная территория .
Оккупирована она была в конце 15 века . После чего московиты ( финно-угро-татары ) учинили зафиксированный в летописях этноцид местного населения.
С большим уважением к Вашим знаниям .

[ALKA]

Уважаемый ALKA ,
1. Ну в былинах и про Змея Гарыныча сказано , этому тоже верить.
2.Записаны они именно в Архангельской и и других областях к московии не имеющим ни малейшего отношения.
3.Берестяные грамоты могут сохранятся только в блотистых почвах . На Руси т.е. на Украине не так много болотистых почв где строила города.
4. Новгород не имеет ни какого отношения к московии , это оккупированная территория . Оккупирована она была в конце 15 века . После чего московиты ( финно-угро-татары ) учинили зафиксированный в летописях этноцид местного населения.
С большим уважением к Вашим знаниям .

Извините...вы только бубните...сцылочку бы завалящую.А то не интересно читать школьные сочинения и я из за этого с вами скоро могу распрощаться....
Хы.по секрету.вы уже сотый который хочет сказать что то аргументированное ....но не может.

[пыльный]

Извините...вы только бубните...сцылочку бы завалящую.А то не интересно читать школьные сочинения и я из за этого с вами скоро могу распрощаться....
Хы.по секрету.вы уже сотый который хочет сказать что то аргументированное ....но не может.

Уважаемый ALKA.
Порядочный человек , в первую очередь выдвигает требования к себе самому.
Когда Вы покажете пример аргументации , и Ваши умозаключения будут опираться на ссылки.
Я немедля , отвечу Вам взаимностью.
Вот , как пример.
Если Вы , не верите , что не было и никогда не существовали , никакой Московской Руси.
Приведите ссылки на первоисточники , где в летописях говорится о придуманной московской Руси.
Я утверждаю , что московию называли Залесками , Низовской землей.
А сами себя московиты называли ОРДОЙ.
Я с удовольствием укажу вам первоисточники и поделюсь с Вами своей радостью.
Только покажите пример и великую силу своих аргументов.
С уважением к Вашей требовательности.

А , что касаемо того , что Вы со мной можете распрощаться , так и не велика потеря.
Ничего аргументированного , Вы так и не сказали.
Занимаете моё время.
Но может я ошибаюсь и Вы приведете пример где в летописях говорится о так называемой московской Руси.
С нетерпением жду.

С уважением к Вам .

[ALKA]

Уважаемый ALKA.
Порядочный человек , в первую очередь выдвигает требования к себе самому.
Когда Вы покажете пример аргументации , и Ваши умозаключения будут опираться на ссылки.
Я немедля , отвечу Вам взаимностью.
Вот , как пример.
Если Вы , не верите , что не было и никогда не существовали , никакой Московской Руси.
Приведите ссылки на первоисточники , где в летописях говорится о придуманной московской Руси.
Я утверждаю , что московию называли Залесками , Низовской землей.
А сами себя московиты называли ОРДОЙ.
Я с удовольствием укажу вам первоисточники и поделюсь с Вами своей радостью.
Только покажите пример и великую силу своих аргументов.
С уважением к Вашей требовательности.

А , что касаемо того , что Вы со мной можете распрощаться , так и не велика потеря.
Ничего аргументированного , Вы так и не сказали.
Занимаете моё время.
Но может я ошибаюсь и Вы приведете пример где в летописях говорится о так называемой московской Руси.
С нетерпением жду.

С уважением к Вам .

не читая.До свиданья...

сцылочку бы завалящую

..в этой теме вы не интересны.

[УРФИН ДЖУС]

Согласен. И кстати те же сомнения бытуют и по поводу балтов, одни источники говорят о том, что это был отдельный этнос, другие придерживаются теорий, что это тоже славяне, а третьи выдвигают гипотезы о том, что все народы населявшие в античные времена северные части балтийского моря были первые переселенцы из скандинавского полуострова до великого переселения народов (по др. летописи "повесть временных лет"), т.е. по сути те же варяги (скандинавы, "готы" - германоязычные племена), кем был и сам Рюрик, основатель государства Киевская Русь (объединения всех славян).

Латыши и литовцы-славяне , эстонцы- фино-угры , а кто вообще сказал , что Рюрик вообще существовал ! подлинных документов нет , а Радзивиловский список , сфабрикованный Романовыми нельзя считать историческим документом

[пыльный]

не читая.До свиданья.....в этой теме вы не интересны.

Как говорил один герой " Быстро спёкся"
Думаю , уважаемый , что с Вашими знаниями , Вы ни в какой теме не интересны .
Как только дело дошло до конкретики , убежал.
Так делают московиты.
На том , до свиданья , может подучитесь тогда и будем говорить.
С уважением к Вам.