Одесса: 6°С (вода 9°С)
Киев: 1°С
Львов: -1°С

Тема: Москва не Русь?

Ответить в теме
Страница 1 из 48 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 950
  1. Вверх #1
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5

    По умолчанию Москва не Русь?


    Михаил Ярославич Тверской у Узбека

    В 1317 году сестра Узбека Кончака вышла замуж за московского князя Юрия Даниловича, что позволило последнему заручиться поддержкой хана в борьбе за великое княжение с Михаилом Ярославичем Тверским. Узбек дал Юрию татарское войско во главе с Кавгадыем, но Михаил разбил войска Юрия. Неожиданная смерть Кончаки в тверском плену дала повод Юрию обвинить перед Узбеком Михаила в её отравлении. Михаил был вызван в Орду и здесь, вследствие ненависти к нему Кавгадыя, был убит по приказанию Узбека.
    Сын Михаила Александр, княживший в Твери, возобновил борьбу с московским князем Иваном Калитой, приняв в 1327 году участие в народном восстании, в котором тверичи убили ордынского посла Чол-хана (Щелкана, Шевкала) и всю его свиту. Узбек очень разгневался, узнав об убийстве Чол-хана, и послал за московским князем, но, по другим сведениям, Калита поехал в Орду сам, торопясь воспользоваться тверским происшествием. Узбек выдал ему ярлык на великое княжение и 50 000 войска. В 1327 Иван Калита с татарским и суздальским отрядами разгромил Тверь и опустошил Тверское княжество. Александр, спасаясь от гнева Узбека, бежал в Литву. В 1337 году он сам явился к Узбеку и просил помилования. Узбеку понравилась мужественная речь князя, и он его простил. Но 29 октября 1339 года по наущению Калиты Александр с сыном Фёдором были казнёны Узбеком мучительной смертью. Не исключено, что Шапка Мономаха была даром хана Узбека Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал.
    Московские князья преданно служили татарским ханам и помогали подчинить Русь и обложить ее данью. Расцвет Москвы приходится именно на годы т. н. Татаро-Монгольского Ига, когда вся Русь пришла в упадок. Москва же наоборот до прихода татаро-монгол была никому неизвестной деревенькой, а Иго для нее оказалось Великим Благом. Так какие основания считать Москву Русью?


  2. Вверх #2
    Да я тоже вот читала может год назад( не помню) оччень интересную книгу "Країна Моксель або Московія", так вот автор утверждает что россияне никагого отношения ни к словянам, ни к Киевской Руси не имеют. Их прародителями были племена угро-финов проживавших на территориях современной москвы, Рязани, Владимира.. А история, которой и наших родителей и нас учили в школе всего лишь фальсификат, написаный Екатериной и ее прислужниками .

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мужчина у моря.
    Сообщений
    4,321
    Репутация
    1606
    Записей в дневнике
    9
    Вы бы книжек по истории почитали сначала блин. А не интернет-бредни.
    Карамзина например, История государства российского.

  4. Вверх #4
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Marieca Посмотреть сообщение
    Да я тоже вот читала может год назад( не помню) оччень интересную книгу "Країна Моксель або Московія", так вот автор утверждает что россияне никагого отношения ни к словянам, ни к Киевской Руси не имеют. Их прародителями были племена угро-финов проживавших на территориях современной москвы, Рязани, Владимира.. А история, которой и наших родителей и нас учили в школе всего лишь фальсификат, написаный Екатериной и ее прислужниками .
    Ну то что россияне не имеют особенного отношения к словянам - это итак всем понятно без Белинского. Белинский говорит о том, что великороссы(русские) - государствообразующая нация Московии имеют к славянам весьма отдаленное отношение.

  5. Вверх #5
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SEPTEMBER. Посмотреть сообщение
    Вы бы книжек по истории почитали сначала блин. А не интернет-бредни.
    Карамзина например, История государства российского.
    Вы хотите сказать, что прочитали всего Карамзина? Поздравляю. Тогда вы знаете, что даже Карамзин, который был т.н. придворным историком, не мог не признать, что "Москва своим величием обязана ханам."

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мужчина у моря.
    Сообщений
    4,321
    Репутация
    1606
    Записей в дневнике
    9
    Великий Новгород в таком случае еще больше обязан. Если вы читали Карамзина.

  7. Вверх #7
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SEPTEMBER. Посмотреть сообщение
    Великий Новгород в таком случае еще больше обязан. Если вы читали Карамзина.
    Новгород обложили данью татаро-монголы руками своего преданного пса - Александра Ярославича по кличке Невский. Летописи сохранили воспоминания о зверствах этого первого московского татарина.

    "овому носа урезаша, а иному очи выимаша"
    Новгородцы не хотели проводить татарскую перепись населения, а Невский, как в последствии его наследники - московские князья, проводил карательные операции на Руси по указанию хана.

    А Карамзин это совсем не тот автор которому можно всецело доверять. Его История очень тенденциозна. Пушкин о ней отзывался так:

    В его «Истории» изящность, простота
    Доказывают нам, без всякого пристрастья,
    Необходимость самовластья
    И прелести кнута.

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мужчина у моря.
    Сообщений
    4,321
    Репутация
    1606
    Записей в дневнике
    9
    Так нет историков которым можно всецело доверять в описании жизни племен и народов которые населяли эти земли.
    Летописи и сказания у всех разнятся. Как говорится "два еврея - три мнения" так и у древних, каждый писал, что хотел или что князь скажет.
    Можно вопрос? Ничего личного.
    А вам конкретно город Москва не нравится как географическое место или вы просто русофоб?

  9. Вверх #9
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SEPTEMBER. Посмотреть сообщение
    Так нет историков которым можно всецело доверять в описании жизни племен и народов которые населяли эти земли.
    Летописи и сказания у всех разнятся. Как говорится "два еврея - три мнения" так и у древних, каждый писал, что хотел или что князь скажет.
    Можно вопрос? Ничего личного.
    А вам конкретно город Москва не нравится как географическое место или вы просто русофоб?
    Я не понимаю какие основания считать Москву Русью вообще. Причем тут русофобия? Мы - украинцы и есть руськи люди, потомки жителей Руси.


  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мужчина у моря.
    Сообщений
    4,321
    Репутация
    1606
    Записей в дневнике
    9
    Ааа! Ну тогда все понятно! Этот "кадр" еще тот историк! Вопросов больше не имею! Западная Россия это еще не вся Русь, но к ней исторически относится так и украинцы как нация появились гораздо позже обьединения племен полян, руссов, росичей, и древлян и прочих аборигенов которые и сформировали первую Русь. А из-за отсутствия точных данных и летописей однозначно трактовать этот вопрос невозможно.
    А как город, Москва конечно не образец, а то что она сейчас столица русских так это вопрос технический как и во многих других странах.

    Процитирую вам одну мысль

    "Еще со времен Древней Греции, из трудов Платона, Аристотеля и других крупнейших философов известен интереснейший императив (категорическое требование): чтобы достичь высокой, чистой истины, необходимо прежде всего договориться о точном смысле понятий! Но в нашем случае поиски этого точного смысла неизмеримо усложняются тем, что само это таинственное слово «Русь», как правило, употребляется в самых разных смыслах (значениях): Русь может быть понятием этническим, географическим, историко-политическим, культурно-религиозным. Это — и племя (народ), и исторически сложившееся мощное государственное образование, и определенная территория (так, например, «Русская земля» может означать не только сумму территории, а и государство во главе с князем, и народ, живущий на этой земле). Таким образом, очень многое зависит от контекста, в котором употреблено наше магическое слово «Русь»." (с)
    Последний раз редактировалось SEPTEMBER.; 10.09.2011 в 07:11.

  11. Вверх #11
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от SEPTEMBER. Посмотреть сообщение
    Ааа! Ну тогда все понятно! Этот "кадр" еще тот историк! Вопросов больше не имею! Западная Россия это еще не вся Русь, но к ней исторически относится так и украинцы как нация появились гораздо позже обьединения племен полян, руссов, росичей, и древлян и прочих аборигенов которые и сформировали первую Русь. А из-за отсутствия точных данных и летописей однозначно трактовать этот вопрос невозможно.
    А как город, Москва конечно не образец, а то что она сейчас столица русских так это вопрос технический как и во многих других странах.

    Процитирую вам одну мысль

    "Еще со времен Древней Греции, из трудов Платона, Аристотеля и других крупнейших философов известен интереснейший императив (категорическое требование): чтобы достичь высокой, чистой истины, необходимо прежде всего договориться о точном смысле понятий! Но в нашем случае поиски этого точного смысла неизмеримо усложняются тем, что само это таинственное слово «Русь», как правило, употребляется в самых разных смыслах (значениях): Русь может быть понятием этническим, географическим, историко-политическим, культурно-религиозным. Это — и племя (народ), и исторически сложившееся мощное государственное образование, и определенная территория (так, например, «Русская земля» может означать не только сумму территории, а и государство во главе с князем, и народ, живущий на этой земле). Таким образом, очень многое зависит от контекста, в котором употреблено наше магическое слово «Русь»." (с)
    Ну во-первых никто не говорит, что Корчинский историк. Но он человек с очень высоким интеллектом и не говорит ерунды.
    Кроме того тот факт, что Москва не Русь очевиден и без Корчинского любому школьнику. Ведь все знают, что до прихода татаро-монгол Москва была(если вообще была) никому неизвестным поселением, каких тысячи. Далее татаро-монголы устанавливают на Руси режим названный историками Татаро-Монгольским Игом. И действительно Русь приходит в упадок. Но не Москва. Для Москвы как раз начинается "золотая эпоха". Так оно всегда в жизни: то что для кого то Иго для кого-то Благо. Для Руси было Иго, а для Золотой Орды и Московии - Благо. Так что Москва - часть Золотой Орды, а не Руси.



    А как понять ваши слова " Западная Россия это еще не вся Русь" я вообще затрудняюсь. Россия к Руси имеет такое же отношение как Османская империя.

    Карта 1754 года “I-e Carte de l’Asie”
    Последний раз редактировалось Zaratustra; 10.09.2011 в 07:43.

  12. Вверх #12
    Частый гость Аватар для Candyman Messiah
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    781
    Репутация
    674
    Русь это очень растяжимое понятие. Если и оперировать этим понятием, то обязательно в контексте "московская", "киевская", "новгородская", т. к. принципиально это три разных формации. Конечно, по большому счету правом именоваться Русью обладает только сегодняшняя Украина.
    Lay me doon in the caul caul groon
    Whaur afore monie mair huv gaun...

  13. Вверх #13
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5

  14. Вверх #14
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Москва долго обманывала сказками о своем наследии от Киевской Руси и одним из главных доводов была якобы наследственная регалия "Шапка Мономаха", но сегодня уже невозможно скрыть обман и золотоордынское происхождение т. н. "Шапки Мономаха", которая оказалась тюбетейкой, как и невозможно скрыть наследственность Московской государственности от Золотой Орды, а не от Руси.



    Проливает свет на происхождение царского венца его форма, технология скани и орнаментальные мотивы. Эти характеристики шапки не подтверждают ее принадлежность к работам византийским мастеров, но зато более чем уверенно приближают к золотоордынскому ювелирному искусству. Сложный сканный узор убора из тончайшей золотой проволоки, составляющий утонченные листовые мотивы, абрисы лотоса и шестиконечной звезды с двенадцатью лепестковой розеткой, вписанной в нее, часто встречается в примерах булгарского и среднеазиатского искусства золотоордынского периода. Спиралевидные узоры в виде одинаковых крупных завитков, а также их растительные варианты, которые ранее относились искусствоведами к технике византийской ленточной скани, находят свои истоки в широких аналогиях золотоордынских ювелирных изделий.

    Если обратиться к первоначальному облику убора, то его реконструкция покажет наличие вместо более поздней опушки мехом соболя золотых жемчужных подвесок. Общая полукруглая форма шапки и подвески позволяет предположить, что шапка Мономаха — принадлежала изначально... женщине, и, судя по всему, эта женщина была татарского происхождения.
    http://a-gold.su/articles/monomakh-cap/

    Шапка представляет собой среднеазиатский головной убор. Не исключено, что эта наследственная регалия московских государей — дар Узбек-хана Юрию Даниловичу или Ивану Калите, которым он покровительствовал.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...B0%D1%85%D0%B0

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    666
    Репутация
    450
    Записей в дневнике
    1
    Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (скандинавскую или датскую) дружину, к которой могли примкнуть местные формирования славян и угро-финнов. Древняя Русь строила свои города − специфические, т.н. торгово-ремесленные поселения, среди них Рюриково, Гнездово, Шестовицы и много других. Только не Новгород, Киев или Москва. Был у нее и свой язык, который вряд ли был похож не современный «русский».
    Слово «Русь» и «Русская земля» употреблялось лояльными княжеской власти православными летописцами и литераторами в отношении Киева и района Среднего Приднепровья, а также других регионов Древней Руси в значении, не противоречащем понятию владения. Как только эта власть исчезла, спустя несколько веков, название сразу перекочевало на северо-восток.
    Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской в смысле владения руси, уже после смерти Ивана Грозного или Шуйского − последних Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше, но Россия началась несколько позднее, примерно с Романовых.
    Советский этап был связан с разрушением Империи.
    К сожалению, современный язык плохо различает слова русский, российский, советский. А зря, в частности и поэтому у него возникают известные проблемы.

  16. Вверх #16
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,140
    Репутация
    2202
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
    Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (скандинавскую или датскую) дружину, к которой могли примкнуть местные формирования славян и угро-финнов. Древняя Русь строила свои города − специфические, т.н. торгово-ремесленные поселения, среди них Рюриково, Гнездово, Шестовицы и много других. Только не Новгород, Киев или Москва. Был у нее и свой язык, который вряд ли был похож не современный «русский».
    Слово «Русь» и «Русская земля» употреблялось лояльными княжеской власти православными летописцами и литераторами в отношении Киева и района Среднего Приднепровья, а также других регионов Древней Руси в значении, не противоречащем понятию владения. Как только эта власть исчезла, спустя несколько веков, название сразу перекочевало на северо-восток.
    Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской в смысле владения руси, уже после смерти Ивана Грозного или Шуйского − последних Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше, но Россия началась несколько позднее, примерно с Романовых.
    Советский этап был связан с разрушением Империи.
    К сожалению, современный язык плохо различает слова русский, российский, советский. А зря, в частности и поэтому у него возникают известные проблемы.
    Вот это очень не убедительно. Много примеров кочующих названий знаете?
    А по поводу русской Москвы, так самый первый московский князь был сыном Александра Невского и сестры хана из рода чингизидов. И именно это родство по женской линии было значимым для московских князей на протяжении 300 лет и именно оно позволило Москве из задроченой деревеньки превратиться в царство, подчинив себе более крупные и древние города.

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    666
    Репутация
    450
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Candyman Messiah Посмотреть сообщение
    Русь это очень растяжимое понятие. Если и оперировать этим понятием, то обязательно в контексте "московская", "киевская", "новгородская", т. к. принципиально это три разных формации. Конечно, по большому счету правом именоваться Русью обладает только сегодняшняя Украина.
    Желающие грамотно и правильно мыслить могут это делать здесь никого не опасаясь. И поэтому мы говорим о трех главных факторах русской темы и русскости - русская династия, русские города и русский язык.

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Украина, Харьков
    Сообщений
    666
    Репутация
    450
    Записей в дневнике
    1
    Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь.[8] Ляховѣ же, и пруси[9] и чюдь присѣдять к морю Вяряскому.
    ПВЛ

    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    А по поводу русской Москвы, так самый первый московский князь был сыном Александра Невского и сестры хана из рода чингизидов.
    Основатель Москвы Долгорукий, как и Невский, был из рода русских князей.
    Последний раз редактировалось Nerto; 30.10.2011 в 16:50.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    Мадам, вы удивитесь ещё больше, если узнаете, что в летописях Золотой Орды и в летописях Волжской Блгарии имена всех князей "русских" имеют ещё и настоящие ТАТАРСКИЕ имена.У всех князей -всех княжеств, до восседания на княжеский престол были тюркские имена и отчества.Вспомните, самые древние кресты церквей Золотой Орды имеют и символ полумесяца: Это и есть символ ДРЕВНЕЙШЕГО христианского Несторианства гуннов-тюрков-татар, часть из которых и исповедовала Несторианское, настоящее христианство.И имена князей в летописях -это имена Несторианцев -татар.Гунны приняли христианское Несторианство(часть гуннов) в 4-5 веках Н,Э, на территории своей древней прародины в АРМИНИИ Месопотамской.Есть некоторые сведения, что это принятие Несторианства произошло даже во 3-ем веке Н.Э.
    После похода на Европу и завоевания большинства европейских варваров, гунны частью своей вернулись в Восточную Европу и в Причерноморье и Северный Кавказ.Примерно с 6-го-7-го веков гунны уже имели церкви несторианские по всей теперешней территории Украины, Белоруссии и России.
    Последний раз редактировалось hunn; 30.10.2011 в 17:29.

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    577
    Репутация
    49
    У 90% захоронений монгольских(Мэн-Гол="Я Раб Божий") воинов на территории восточной Европы - европейская, средиземноморская гаплогруппа.
    Так что ваши картинки...-не более , чем фантики конфетные.


Ответить в теме
Страница 1 из 48 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения