Проблемы национальной украинской идентификации!

[Робин Бобин]

Основа то, что мы граждане Украины.

Так, вопрос завешанный в данной теме и звучит: "А что такое Украина, гражданами которой мы являемся?" Не определившись в этом ключевом вопросе невозможно развивать и строить нормальное государство.

В ином случае Украина - это как корабль, капитан которого не знает куда ему плыть и зачем (що и имеем на сегодняшний день), а пассажиры гневно кричат капитану: "Почему мы еще не приплыли!!!" Куда? Зачем?

[Че Бурашка]

А насчет религии .... Почему Владимир (креститель Руси) не попал в 10 великих украинцев ?

ох уж эти почемучки.
наверное, в этом есть глубокий смысл и идея!!

[L'autre]

Мы с вами можем считать, что никакой силы притяжения нет, но первая же попытка проверить это - закончится плачевно. Так, и с национальной идентификацией.

К основным системообразующим факторам, "зачинающим" любой этнос (нацию) относяться:
1. Единство языка;
2. Единство территории;
3. Единство религии (мировозрения, идеологии);
4. Единство психического уклада;
5. Единство экономической жизни (ведения хозяйствования);
6. Единство культурной жизни (обычаи, обряды).

Если мы говорим о том, что украинский этнос зародился в 14-16 веках на территории Запорожской Сечи, то основными "врожденными" характеристиками "украинца" (идентификаторами, отличающими украинцев от иных этносов) являются: украинский язык, проживание на территории нынешней центральной Украины и Северного Причерноморья, православие и т.д.

И эти характеристики не меняются, как нельзя поменять у уже зачатого ребенка его хромосомы.

Значит нации нет? По этим пунктам

[L'autre]

А версии происхождения самого слова "Украина" -

[Hightower]

Так, вопрос завешанный в данной теме и звучит: "А что такое Украина, гражданами которой мы являемся?" Не определившись в этом ключевом вопросе невозможно развивать и строить нормальное государство.
В ином случае Украина - это как корабль, капитан которого не знает куда ему плыть и зачем (що и имеем на сегодняшний день), а пассажиры гневно кричат капитану: "Почему мы еще не приплыли!!!" Куда? Зачем?

Дык в том-то и дело, что Украина это многонациональное государство и украинец из Львова совсем не обязательно будет разделять ценности украинца из Киева, не говоря уже о русском с Донбасса или крымском татарине. Имхо наше государство к единому знаменателю пока не привести. Так что Украину имхо лучше и рассматривать как государство для всех граждан ее населяющих.

[Olivi@]

Не желание определится, а желание казаться другими чем мы есть на самом деле ! Мы сами уже не изменимся , а вот наших детей можно воспитать другими чем мы есть сами

Это вы про кого сейчас? Что-то я не поняла.
И какими другими можно воспитать наших детей? В каком смысле?
Для детей главным авторитетом являются родители, а не государственная политика.

[L'autre]

Так, вопрос завешанный в данной теме и звучит: "А что такое Украина, гражданами которой мы являемся?" Не определившись в этом ключевом вопросе невозможно развивать и строить нормальное государство.

В ином случае Украина - это как корабль, капитан которого не знает куда ему плыть и зачем (що и имеем на сегодняшний день), а пассажиры гневно кричат капитану: "Почему мы еще не приплыли!!!" Куда? Зачем?

Точно. Если тебе все равно где ты находишься - значит ты не заблудился ))

[Робин Бобин]

Как ни странно ни то , ни другое ....
Мы все потомки или часть "советского народа" , об этом забывать не надо. Государству 17 лет, что мы сами построим - то и будет, и воспоминания о казаках и т.п. так сувенирный антураж.
А насчет религии .... Почему Владимир (креститель Руси) не попал в 10 великих украинцев ?

1. Никакого "советского народа" как самостоятельного этноса не было, т.к. не было ни единства языка, ни единства территорий проживания, ни единства психологического уклада, ни единства хозяйственной деятельности и т.д. у всех представителей "советского народа".

2. Тяжело строить без проектной документации

3. Потому, что Владимир не являлся "украинцем" в прямом смылсе этого слова

[Робин Бобин]

Значит нации нет? По этим пунктам

Я говорю про этнос (в понимании этого слова русским историком Львом Гумилевым).

А к критериям, определяющим "нацию" еще следует отнести - единое государство, равные юридические права для всех представителей нации и т.д, и т.п. А есть или нет у нас нация сами решайте Идентификация себя с какой-либо нацией (национальностью) - это вопрос психологический. Хотите считать себя представителем украинской нации - вы им уже и являетесь, не хотите - не являетесь.

[Робин Бобин]

А версии происхождения самого слова "Украина" -

Судя по всему от слова "край, окраина". И действительно в 14-15 веках район Запорожской Сечи (т.н. Дикая Степь) был окраиной и Московской Руси и Русско-Литовского государства (позднее Речи Посполитой).

[Робин Бобин]

Дык в том-то и дело, что Украина это многонациональное государство и украинец из Львова совсем не обязательно будет разделять ценности украинца из Киева, не говоря уже о русском с Донбасса или крымском татарине. Имхо наше государство к единому знаменателю пока не привести. Так что Украину имхо лучше и рассматривать как государство для всех граждан ее населяющих.

Если ценности украинца из Киева, Львова, русского с Донецка и татарина с Крыма не совпадат (и никто не собирается их приводить под один знаменатель), то корабль Украина рано или поздно утонет

Вокруг какой идеологии тогда может формироваться стратегия развития нашего государства? А если в государстве нет общей идеологии (в хорошем смысле этого слова) - нет будущего

[Hightower]

Если ценности украинца из Киева, Львова, русского с Донецка и татарина с Крыма не совпадат (и никто не собирается их приводить под один знаменатель), то корабль Украина рано или поздно утонет
Вокруг какой идеологии тогда может формироваться стратегия развития нашего государства? А если в государстве нет общей идеологии (в хорошем смысле этого слова) - нет будущего

Имхо в первую очередь плясать от экономики стоит. Граждане должны по крайней мере ценить свое государство (как минимум). задача государства этого добиться. Вряд ли на Донбассе или в Крыму воспылают любовью к УПА когда либо. Также навряд ли крымские татары будут восхищаться запорожцами. Так что имхо с общим знаменателем для всего нашего населения напряженка получается. Лучше имхо все же его искать не в истории, а в нынешних и последующих реалиях нашего государства

[Olivi@]

Так, вопрос завешанный в данной теме и звучит: "А что такое Украина, гражданами которой мы являемся?" Не определившись в этом ключевом вопросе невозможно развивать и строить нормальное государство.

Название есть, территория определена. Проблема только с "капитаном", но это временно.

1. Единство языка;
2. Единство территории;
3. Единство религии (мировозрения, идеологии);
4. Единство психического уклада;
5. Единство экономической жизни (ведения хозяйствования);
6. Единство культурной жизни (обычаи, обряды).

Это все не важно. Важно - всеобщее уважение к президенту, который способен в своем государстве найти пути мирного сосуществования всех перечисленных "неединств". В Америке ок. 300 вероисповеданий, а сколько национальностей? Но они нашли путь к единству оных.

Могу ссылку найти, если надо.

[scorpus]

НЕ вижу смысла в этой теме... Те же грабли, только сбоку.

[Робин Бобин]

Имхо в первую очередь плясать от экономики стоит. Граждане должны по крайней мере ценить свое государство (как минимум). задача государства этого добиться. Вряд ли на Донбассе или в Крыму воспылают любовью к УПА когда либо. Также навряд ли крымские татары будут восхищаться запорожцами. Так что имхо с общим знаменателем для всего нашего населения напряженка получается. Лучше имхо все же его искать не в истории, а в нынешних и последующих реалиях нашего государства

Данная позиция губительна, т.к. "экономически" татарам выгоднее сотрудничать с Турцией, Донецку с Россией, а Львову с Польшей, Венгрией. И что? к Чему мы прийдем?

Вы правы в том, что общность экономических интересов является ключевым фактором для формирования государства. Я же говорю, что национальное сознание (самосознание) первичнее и государства и экономики. Это, свего рода, фундамент дома. И от качества этого фундамента зависит прочность и высота самого дома.

И основные пробемы у нас именно с фундаментом

[Hightower]

Данная позиция губительна, т.к. "экономически" татарам выгоднее сотрудничать с Турцией, Донецку с Россией, а Львову с Польшей, Венгрией. И что? к Чему мы прийдем?
Вы правы в том, что общность экономических интересов является ключевым фактором для формирования государства. Я же говорю, что национальное сознание (самосознание) первичнее и государства и экономики. Это, свего рода, фундамент дома. И от качества этого фундамента зависит прочность и высота самого дома.
И основные пробемы у нас именно с фундаментом

И что Вы предложите в качестве фундамента?

[Скептик]

Полагаю, что стоит попробовать договориться, а не искать различия.
В конце концов, это дело каждого - православный он, католик или мусульманин. Так что, соревноваться теперь в том, кто больше Боженьку любит?

[Робин Бобин]

И что Вы предложите в качестве фундамента?

Определиться: Кто - Мы (украинцы)???

Один из исторически обоснованных "фундаментов" нашей национальной идентификации - православие, но тут же я сталкиваюсь с тем фактом, что значительная часть людей, называющих себя 100% украинцами являються католиками. Отсюда и возник основной тезис для создани данной темы.

ПС: Если честно, то лично у меня тоже вопросов больше чем ответов.

[Hightower]

Определиться: Кто - Мы (украинцы)???
Один из исторически обоснованных "фундаментов" нашей национальной идентификации - православие, но тут же я сталкиваюсь с тем фактом, что значительная часть людей, называющих себя 100% украинцами являються католиками. Отсюда и возник основной тезис для создани данной темы.
ПС: Если честно, то лично у меня тоже вопросов больше чем ответов.

Имхо не получится. Сейчас наверное стоит смотреть все же на юридическое понятие гражданства в первую очередь. Также имхо если человек является католиком он от этого меньше (или больше) украинцем не становится

[Seth@]

ох уж эти почемучки.
наверное, в этом есть глубокий смысл и идея!!

Ну да, православие помирает ....