Одесса: 0°С (вода 9°С)
Киев: -3°С
Львов: 0°С

Тема: Украину спасет Орден

Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 67
  1. Вверх #1
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192

    По умолчанию Украину спасет Орден

    Александр Роджерс предложил хорошую идею, что в Украине нужно создать политическую организацию орденского типа:


    Сергей Дацюк пишет о необходимости создания Ордена, причём он пишет об этом уже как минимум года три. Я к аналогичным выводам пришёл примерно в то же время, и если Дацюк популяризирует эту идею через публикации и теоретическое обоснование, то я подхожу с позиций практики и с тех пор постоянно веду об этом разговоры с различными людьми.

    И если вначале меня с моими идеями воспринимали как романтичного идеалиста, начитавшегося средневековых рыцарских романов, то с течением времени все больше людей стало соглашаться с тем, что именно такая форма организации является единственно эффективной в сложившихся обстоятельствах.


    Почему именно Орден, а не другая форма организации? На это есть несколько весомых причин. Но сначала, перечислим недостатки традиционных партий:

    Во-первых, все существующие партии в Украине зависят от внешнего финансирования (благотворительности и спонсорских взносов), что автоматически делает их зависимыми от «инвесторов», которые взамен диктуют им идеологию и программу действий – кто платит, тот и заказывает музыку.

    Во-вторых, при существующей системе партийными функционерами (или как метко их назвал один мой друг «фунциклёрами») становятся в основном люди, способные только выступать проводниками чужой воли (исполнители), но не способные к проявлениям инициативы. Если такие становятся депутатами или чиновниками, то творчества и реального реформаторства от них ждать не приходится.

    В-третьих, длинный путь от людей принимающих решения (верхушки партии) до людей на местах делает управляемость такой структурой неэффективной. Верхушка не знает, что делается на местах, поэтому её инструкции «не к месту», а исполнители лишены возможности на что-то повлиять, поскольку зависят от спущенного сверху бюджета. То есть таким структурам не хватает автономии.

    В-четвёртых, интересы (заметьте, я не говорю про идеологию, я говорю интересы) центрального руководства партии и местных функционеров постоянно вступают в противоречие. А присутствие конфликта интересов не только не позволяет достичь слаженности действий, но и постоянно приводит к откровенному саботажу спускаемых инструкций и появлению перебежчиков.

    И, наконец, в-пятых, в Украине просто нет идеологических партий (ни одной), и существующая система заточена под то, чтобы они и не появились.

    А теперь аргументы в пользу орденской структуры:

    1. Орден – это структура, объединяющая исключительно единомышленников. Если партии набирают кого попало, лишь бы раздуть свою численность, то орден может себе позволить быть придирчивым к кандидатам на вступление.

    2. Как следствие из первого – орден путём введения института «кандидатов» и «учеников» может проводить тщательный отбор кадров, не допуская ни размытия идеологии, ни попадания в свои ряды недостойных или случайных людей.

    3. Орден – это организация с одновременно сетевой и иерархической структурой. Что позволяет получить сразу несколько преимуществ. Одно из которых – это высокая дисциплина и управляемость (за счёт иерархии).

    4. Орден имеет мало уязвимых точек (за счёт сетевой структуры). Даже полное уничтожение центрального руководства просто приведёт к замене их из числа руководителей рангом ниже (примеры подобных событий в истории подтверждают этот тезис).

    5. Каждое из подразделений ордена практически автономно, согласуя свои действия лишь с общей идеологией организации и её текущей доктриной (то есть свобода действий, но в рамках общей стратегии).

    Примерно такова же и «доктрина мобильности» армии США, когда каждое подразделение действует независимо, чтобы выполнить поставленную задачу. Но, в отличие от армии США, где постоянно возникает путаница во взаимодействии, здесь можно предусмотреть лучшую координацию и согласованность действий. Тем более что технологии коммуникации это давно позволяют.

    6. Автономность подразделений ордена подразумевает их финансовую независимость. Отделение ведёт собственную деловую и хозяйственную деятельность самостоятельно, получая от центра лишь инвестиции (почувствуйте разницу с обычным сегодня порядком, когда деньги просто расходуются) и, возможно, франчайзы.

    Подобный эксперимент по переведению партийных отделений на самообеспечение был проведён в одной из украинских партий (при моём участии в разработке этой программы). Но там в структурах сидели безинициативные функционеры старого типа, которые даже не смогли придумать, куда можно вложить выделенные им инвестиционные деньги (но тут вопрос уже не в идее, а в реализаторах). И из 26 отделений лишь два смогли представить вразумительные бизнес-планы, что говорит о степени их некомпетентности.

    7. Автономность орденских структур подразумевает, что бездарность не сможет управлять ни одной из них – ошибки сразу же проявятся, что позволит быстро заменить такого на лучшего профессионала.

    8. Автономность также обеспечивает высокую управляемость, оперативность и привязку к местной специфике.

    9. Равенство возможностей членов и статусов подразделений между собой позволит продвигать вверх по иерархии наиболее успешных, что позволит реализовать личные амбиции в рамках командных действий и стимулирует к более старательному исполнению своих обязанностей.

    10. Структура ордена позволяет ему иметь в своём составе политическое, военное, бизнес крыло, а также идеологические, теоретические, информационные, аналитические, юридические и любые другие службы. И создавать/ликвидировать таковые произвольно по мере необходимости. Что обеспечивает ордену многофункциональность и гибкость, которых лишены и партии, и корпорации, и другие узкие структуры.

    11. Орденские структуры издревле обладают внутренней системой правосудия. Человек, вступающий в орден, признаёт за его иерархами право вершить над ним суд по внутренним законам организации. На сегодняшний день законы государства не дают возможности адекватно наказывать предателей и коррупционеров, что и приводит к их разгулу и безнаказанности. Орден способен самостоятельно бороться с подобными явлениями, обеспечивая тем самым свою стабильность.

    Человеку, не обладающему всей полнотой информации, может показаться, что ордена – это нечто средневековое и архаичное. Но на самом деле подобные структуры действуют в целом ряде стран, постоянно демонстрируя свою эффективность.

    Есть пример более эффективный и показательный – это КСИР (Корпус Стражей Исламской Революции). КСИР имеет собственные независимые источники финансирования, подчиняется непосредственно Верховному Аятолле (духовному лидеру, а не Президенту), кроме военной, правоохранительной и разведывательной деятельности занимается ещё и образованием, воспитанием молодёжи и целым рядом других направлений.

    Как я ранее уже писал, именно иранская модель, на мой взгляд, наиболее полноценная и правильная, поскольку над главой исполнительной власти находится концептуальный глава (архитектор и социальный заказчик) – духовный лидер и моральный авторитет. А другие страны, где глава исполнительной власти (Президент, премьер-министр или канцлер) является главой государства, урезаны по структуре и уязвимы для внешнего концептуального управления (внешнего предиктора по КОБ).

    Именно орденская структура позволяет наиболее чётко держать все контуры управления – организационный, идеологический, экономический, безопасности etc. При этом не боясь расчленения и обезглавливания, имея способность возрождаться даже после потери почти всего личного состава (классические ордена очень быстро после восстанавливались после уничтожения 95% состава, не теряя своей направленности и функциональности).

    Причём его структура позволяет одинаково эффективно вести политическую борьбу, военные действия, банковскую и экономическую активность, выстраивать вокруг себя корпоративные схемы и осуществлять другие виды деятельности, причём делать это одновременно.

    Орден, как организация, входит в тройку самых жизнеспособных форм объединения людей (наравне с шотландскими кланами и итальянской мафией).

    Особенностью ордена является то, что в нём личное благосостояние достигается через успешность организации в целом, что способствует её живучести, а также стимулирует каждого участника полностью выкладываться на его благо, достигая таких результатов, которых в одиночку никто из них бы не достиг. Результат коллектива всегда выше, чем результат просто сумма результатов составляющих его индивидуумов, что делает кооперативную форму деятельности более выгодной (просто нужно не допускать паразитов и трутней, что орденская форма организации и позволяет осуществлять).

    Орден защищает (физически и юридически), даёт социальные гарантии, создаёт и поддерживает собственную систему ценностей, а также заинтересован в максимальном раскрытии личного потенциала каждого своего члена (ибо это происходит для общей пользы).

    Если кто-то знает лучшую форму объединения – покажите, потому что я лучшего варианта просто не знаю.

    http://hvylya.org/analytics/politics...set-orden.html
    Последний раз редактировалось posthuman; 30.08.2011 в 13:06.


  2. Вверх #2
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,485
    Репутация
    722
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Для ослепленных масонством

    http://dotu.ru/2006/03/25/20060325-judas_sin/

    6. Масонство, марксизм, большевизм — три «разницы»
    7. Власть в СССР: масоны + «идейные» марксисты + бюрократия + большевизм

    Ну и "Десионизацию" Емельянова можно почитать...
    Черви на народном теле: тело худеет — паразиты волнуются. В.О. Ключевский

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,513
    Репутация
    22350
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Александр Роджерс предложил хорошую идею, что в Украине нужно создать политическую организацию орденского типа:

    проект очередной кормушки для "избранных"

    Украину спасет только китайский вариант борьбы с коррупционерами, имхо.
    может, менее кровожадный. например, не смертная казнь, а конфискация имущества (в т.ч. ближайших родственников) и запрет на работу в гос. органах или вообще на руководящие должностях на всю оставшуюся жизнь.

  4. Вверх #4
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    проект очередной кормушки для "избранных"

    Украину спасет только китайский вариант борьбы с коррупционерами, имхо.
    может, менее кровожадный. например, не смертная казнь, а конфискация имущества (в т.ч. ближайших родственников) и запрет на работу в гос. органах или вообще на руководящие должностях на всю оставшуюся жизнь.
    А с коррупцией будут бороться демократические партии?

  5. Вверх #5
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    http://dotu.ru/2006/03/25/20060325-judas_sin/

    6. Масонство, марксизм, большевизм — три «разницы»
    7. Власть в СССР: масоны + «идейные» марксисты + бюрократия + большевизм

    Ну и "Десионизацию" Емельянова можно почитать...
    Тогда что Вы предлагаете в качестве формы управления?

  6. Вверх #6
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Коррупцию сможет победить только просвещенный авторитаризм орденского типа

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,485
    Репутация
    722
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Коррупцию сможет победить только просвещенный авторитаризм орденского типа
    Какой концепцией, какой идеологией просвещенный?
    Черви на народном теле: тело худеет — паразиты волнуются. В.О. Ключевский

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,513
    Репутация
    22350
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    Какой концепцией, какой идеологией просвещенный?
    просто просвещенный, свыше)

  9. Вверх #9
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,485
    Репутация
    722
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    просто просвещенный, свыше)
    Этому есть разные названия: интуиция, божье проведение, божья искра, гениальность. Вас что расмешило?
    Черви на народном теле: тело худеет — паразиты волнуются. В.О. Ключевский

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,513
    Репутация
    22350
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    Этому есть разные названия: интуиция, божье проведение, божья искра, гениальность. Вас что расмешило?
    вера ТС в то, что сменив шило на мыло, мы совершим великий прорыв и достигнем невиданных высот)

  11. Вверх #11
    Постоялец форума Аватар для Предиктор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Хазарский каганат (бывшая Украина)
    Сообщений
    2,485
    Репутация
    722
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    вера ТС в то, что сменив шило на мыло, мы совершим великий прорыв и достигнем невиданных высот)
    ТС просто не понимает, что внутри ордена коррупции нет, но отношение ордена к окружающему социуму есть сплошная коррупция.
    Черви на народном теле: тело худеет — паразиты волнуются. В.О. Ключевский

  12. Вверх #12
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,777
    Репутация
    6746
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Тогда что Вы предлагаете в качестве формы управления?
    Пожалуйста - http://forum.od.ua/showthread.php?t=995497&p=22252500&viewfull=1#post 22252500

  13. Вверх #13
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    ТС просто не понимает, что внутри ордена коррупции нет, но отношение ордена к окружающему социуму есть сплошная коррупция.
    Это почему? Отношение к социуму определяется идеологией ордена и кодексом чести, а не шкурными интересами, как при демократии. Какая еще коррупция?
    Последний раз редактировалось posthuman; 31.08.2011 в 21:46.

  14. Вверх #14
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от Предиктор Посмотреть сообщение
    Какой концепцией, какой идеологией просвещенный?
    Просвещенный авторитаризм, в отличие от некомпетентности и безответственности парламента, предполагает, что на должности в каждом направлении выбираются лучшие специалисты, несущие персональную ответственность за свои дела, а не безответственные безграмотные чиновники, которых выбирают на выборах или в парламенте при т.н. "демократической" власти олигархов.

  15. Вверх #15
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Почитал, в нашей стране с нашим народом это абсолютно нереальная схема. Утопия. Вы предлагаете очередной вариант демократии. Мы это уже проходили. Демократия у нас невозможна, потому что у нас глупый и пассивный народ, голосующий не головой, а "сердцем" за гречку, и за умение красиво говорить популистские лозунги. А олигархические медиакорпорации промоют как всегда мозги обывателю, чтобы он проголосовал за нужного кандидата. В результате балом будут править те же жулики и олигархи, которые успешно обдурят наш глупый народ. Да и реализовать эту схему невозможно с таким пассивным народом. При демократии он ВСЕГДА будет быдлом, одурманенным СМИ.
    Последний раз редактировалось posthuman; 31.08.2011 в 21:48.

  16. Вверх #16
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    вера ТС в то, что сменив шило на мыло, мы совершим великий прорыв и достигнем невиданных высот)
    Орден от олигархии очень сильно отличается в лучшую сторону. Например, красть у государства будет невозможно.

  17. Вверх #17
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,777
    Репутация
    6746
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Почитал, в нашей стране с нашим народом это абсолютно нереальная схема. Утопия. Вы предлагаете очередной вариант демократии. Мы это уже проходили. Демократия у нас невозможна, потому что у нас глупый и пассивный народ, голосующий не головой, а "сердцем" за гречку, и за умение красиво говорить популистские лозунги. А олигархические медиакорпорации промоют как всегда мозги обывателю, чтобы он проголосовал за нужного кандидата. В результате балом будут править те же жулики и олигархи, которые успешно обдурят наш глупый народ. Да и реализовать эту схему невозможно с таким пассивным народом. При демократии он ВСЕГДА будет быдлом, одурманенным СМИ.
    То есть, "олигархические медиакорпорации промоют как всегда мозги" жителям каждого дома страны индивидуально для того, чтобы они избрали контроллировать вкручивание лампочек в подъезде соседа-проходимца вместо соседа-труженика?

    Если мышцы не тренировать, то со временем они атрофируется. То же самое происходит и с мозгами. То же самое происходит и с народом.

  18. Вверх #18
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть, "олигархические медиакорпорации промоют как всегда мозги" жителям каждого дома страны индивидуально для того, чтобы они избрали контроллировать вкручивание лампочек в подъезде соседа-проходимца вместо соседа-труженика?

    Если мышцы не тренировать, то со временем они атрофируется. То же самое происходит и с мозгами. То же самое происходит и с народом.
    Таких соседов-труженников, которые готовы что-то контролировать (кроме своей личной жизни), у нас в стране практически нет, скажу я Вам. Кроме того, от этого контроля толку никакого, потому что ЖЭК и местная администрация просто будут ложить на жалобы контролеров. В рамках сложившейся системы власти мозги у народа будут только атрофироваться, в том числе благодаря зомбоящику.

  19. Вверх #19
    Частый гость Аватар для posthuman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    675
    Репутация
    192
    BWolF, я согласен чтобы общины контролировали свои местные дела, это будет правильно, НО на уровне государства и центрального правительства демократия приведет к власти олигархию, и будем иметь то, что имеем сейчас, увы. Поэтому центральная власть должна находиться в руках Ордена, по крайней мере ближайшие 50-100 лет, пока народ не поумнеет (тогда можно будет переходить к демократии), если поумнеет вообще.

  20. Вверх #20
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,777
    Репутация
    6746
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Таких соседов-труженников, которые готовы что-то контролировать (кроме своей личной жизни), у нас в стране практически нет, скажу я Вам.
    Откуда ж им взяться, если в этой системе они никому не нужны?
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    Кроме того, от этого контроля толку никакого, потому что ЖЭК и местная администрация просто будут ложить на жалобы контролеров.
    А кто говорит о жалобах?
    Подписали акт о выполненых работах - перевелись деньги со счёта дома на счёт ЖЭКа, не подписали - ЖЭК без денег до устранения нарушений.
    В дальнейшем, совет микрорайона сам решает справляется начальник ЖЭКа со своими обязанностями или нет.
    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    В рамках сложившейся системы власти мозги у народа будут только атрофироваться, в том числе благодаря зомбоящику.
    Об этом и говорю.
    Если народ отстранять от управления, то мало того, что мозги будут атрофироваться, так и антагонизм будет нарастать: раз от нас ничего не зависит, то мы ничего и не должны, а должны только нам и если не хотят дать добровольно, то всё возьмём сами (открутим, отвинтим, спишем, сольём, ...).

    Цитата Сообщение от posthuman Посмотреть сообщение
    BWolF, я согласен чтобы общины контролировали свои местные дела, это будет правильно, НО на уровне государства и центрального правительства демократия приведет к власти олигархию, и будем иметь то, что имеем сейчас, увы. Поэтому центральная власть должна находиться в руках Ордена, по крайней мере ближайшие 50-100 лет, пока народ не поумнеет (тогда можно будет переходить к демократии), если поумнеет вообще.
    А наверх попадают только снизу, пройдя отбор в местных общинах.
    По принципу пирамиды.


Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения