Ущемляет ли новый закон права граждан страны?

[dob.Germiona]

Гугл отключили? )

А для чего мне гугл в этом вопросе?!Я задала вопрос человеку который дал утверждение без оснований.Вот пусть он и объясняет.

А моя двоюродная сестра со своим филологическим образованием и научной степенью вынуждена была уехать преподавать русскую литературу в Россию. Это ж тоже демократично. Правда? Кто ей виноват, что она не в том государстве в 91 году оказалась?

Вынуждена это как?Насильно собрали ей чемодан,купили ей билет и насильно посадили на поезд?О,еще наверно охрану к ней приставили чтобы не дай Бог он не сошла где-то по дороге на станции в Украине.Так было?

Кто? - Аваков. Да и вообще из депутатов и министров думаю и половина диктант на украинском не напишет. А многие и на русском )

Ну так это все таки предположение Ваше личное,а не достоверный факт ?

[The Crow]

Значит надо действовать такими же методами?!

Какими такими же методами?
А что, в Советском Союзе был закон, запрещающий обучение на украинском языке?
В УССР не было украинских школ?
То, что в те годы повсеместно изучали русский язык- это было вполне оправдано и логично. Многонациональная страна, русский был языком межнационального общения. Да, в ВУЗах обучение было на русском, но и это понятно- любой выпускник мог поехать по распределению в любую точку СССР.
Некоторое количество страниц назад один умный человек достаточно подробно описал структуру обучения в те времена, не вижу смысла повторяться.
Я, кстати, просил всех тех, кто утверждает, что в СССР был чуть ли не запрет на украинский язык, сравнить данные о тиражах книг на украинском языке и книг, написанных украинскими авторами, во времена СССР и во время независимой Украины. Думаю, информацию можно найти в интернете.
Но, как и во многих случаях, вопрос повис в воздухе. Желающих доказать факты запрета украинского языка в Советском Союзе, а не просто талдычить о том, что в СССР насаждали русский язык, не нашлось. Что не удивительно.
Как бы там ни было, но даже в тоталитарном СССР создавалась хоть какая-то видимость демократии и равноправия.
А в современной, независимой и "демократической" Украине даже видимость демократии создать не пытаются.

[Timothy]

Какими такими же методами?
А что, в Советском Союзе был закон, запрещающий обучение на украинском языке?
В УССР не было украинских школ?
Т.

Нова хвиля русифікації в XX ст. почалась після короткої "відлиги" середини 50-х років, яка налякала центральну владу в Москві. Вже в 1958 р. компартія приймає постанову "Про зміцнення зв'язку школи з життям…", де акцентується увага на посиленні вивчення російської мови. В 1959 р. Верховна Рада УРСР затверджує шкільний закон, який дає право батькам вибирати своїм дітям мову навчання.

З 1961 р. комуністична партія проголошує теорію і політику: "злиття націй", "двомовності", "мови міжнаціонального спілкування".

Шовіністичну російську ідею заповзятливо підтримала партійна влада в Україні, функціонери від науки А. Скаба, І. Білодід, У. Кравцев та ін.

В 60-х роках в обласних центрах і в м. Києві українські школи становили 28%, а російські – 72%, в інших містах відповідно 16% і 84%.

В 70-х роках освіта стає об'єктом форсованої русифікації: якщо в 1961 році школи з українською мовою навчання охоплювали 69% учнів, то в 1971 р. – 60%, а в 1977 р. – 58%. Російською мовою навчалися відповідно 30%, 39%, 41% учнів.

З початку 70-х років посилюється ідеологічний диктат у духовній сфері, який досягає свого апогею в Україні у період т. з. "маланчуківщини". (В. Маланчук – партійний ідеолог, який зробив кар'єру як "борець з українським буржуазним націоналізмом" , з 1972 р. стає секретарем ЦК КПУ і головним русифікатором республіки). Починається період чорних списків, особистої цензури, політичних доносів, ідеологічного диктату.

Саме в цей період української історії відбувається найпоширеніша, найактивніша русифікація. В чому вона проявилася?

1. Масовий перехід шкіл, вузів на російську мову викладання.

В 1978 р. прийнята чергова партійна постанова "Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладання російської мови в союзних республіках". Це привело до того, що число учнів, які вивчали в школах українську мову, зменшилось до 49%, в той час як українці серед населення республіки становили майже 73%. Майже всі вищі навчальні заклади України перейшли на викладання російською мовою, в т. ч. й Івано-Франківський інститут нафти і газу, інші вузи Галичини.

Режим найбільшого сприяння російській мові завершений постановою ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР від 26 травня 1983 р. "Про додаткові заходи для удосконалення вивчення російської мови в загальноосвітніх учбових закладах союзних республік". Вчителям російської мови було встановлено 15% надбавки до ставок, учнів заохочували спілкуватися російською на перервах і поза школою. А майже 13 млн. українців, які проживали і проживають в Росії, не мали і не мають там донині жодної української школи.

2. Українська мова та її носії оголошувалися неперспективними, а то й підозрілими.

На з'їздах, конференціях, нарадах, в міністерствах, відомствах та інших радянських установах було "не прийнято" говорити українською. Національна мова була витіснена з Академії наук, науково-дослідних установ, наукових досліджень, дисертацій. Через анонімки, наклепи, доноси т. з. "націоналістично налаштовані елементи" звільнялися з роботи, звинувачувалися у відсутності інтернаціоналізму і надмірності національного. Українська мова витіснялася не лише з міст, а й з багатьох сіл, розташо-ваних довкола промислових центрів. З'явився новий термін – "народ України" і повністю зник – "український народ".

3. Критичний стан склався і в таких сферах культури як театр, кіно, навчальна, наукова і художня література, періодичні видання.

Більш як половина українських театрів ставила вистави російською мовою. Одеська кіностудія з 60-ти відзнятих фільмів українською мовою випускала лише Три. Репертуар кінотеатрів на 99% був російськомовним.

Якщо в 1970 р. в республіці видавалось українською мовою книг і брошур 38%, то в 1988 році – лише 21%. Число українських газет за цей же час скоротилось з 80,9% до 70,3%.

4. Активно застосовувались асиміляція, змішування народів у "єдиний радянський народ", переселення українців у східні райони республіки і у віддалені регіони радянської імперії.

Число українців серед жителів республіки постійно зменшувалось, а частка росіян зростала. Якщо в 1959 році мову своєї національності вважали рідною 93,5% українців, то в 1989 – 87,7%, кількість українців з 1970 р. по 1989 р. зросла на 6%, а росіян – на 24%. Симптоматично, що за 1979–1989 рр. частка українців серед жителів республіки зменшилась на 0,9% при збільшенні питомої ваги росіян з 21,1% до 22,1%.

Такі приклади можна продовжити. Національно свідомі українці протестували проти російської мовно-культурної асиміляції, експансії. Ще в 1965 році Іван Дзюба надіслав керівникам УРСР П. Шелесту та В. Щербицькому листа і свою книгу "Інтернаціоналізм чи русифікація?" з перекон-ливим, теоретично і документально обгрунтованим аналі-зом цілеспрямованої русифікаторської політики Москви.

Ці духовні рани не так легко загоїти і сьогоднішній Українській державі.

[Valt]

Timothy , а источник указать не хотите? Не всем приходят методички.

[Cannon]

Вынуждена это как?Насильно собрали ей чемодан,купили ей билет и насильно посадили на поезд?О,еще наверно охрану к ней приставили чтобы не дай Бог он не сошла где-то по дороге на станции в Украине.Так было?

А смысл что-то Вам объяснять если Вы все равно скажете, что это мои предположения. )) А что считать достоверным фактов я уже и вообще не знаю, после общения с некоторыми форумчанами )

А слово "вынуждена" я использовал потому, что сначала государство создает бюджетные места в вузах, обучает за бюджетные деньги гражданина, платит ему стипендию, потом гражданин получает научную степень в этой стране, и вдруг этому государству навыки и к тому времени призвание этого человека становятся не то что не нужны, а чуть ли не вредны. И не потому, что вместо лошади изобрели автомобиль. А потому, что одних... сменили другие... И что же остается делать этому человеку? Снова переучиваться на третьем десятке жизни и уже за свой счет, чтобы угодить новым правителям страны? У нас же этих лет жизни в запасе то море. Верно? Или уехать с семьей в другую страну, где ему будут очень рады, кстати как оказалось. Но вот беда, он то туда не хотел. А потому я считаю, что слово "вынуждена" очень подходит в этом контексте.
И Ваш сарказм тут вовсе неуместен. Вас можно вынудить что-то сделать и без насильственных методов, а просто создав соответствующие условия. Уж поверьте мне, но это факт.

[integro]

Читаем ст.10;11 Конституции Украины и тему можно закрывать.

[The Crow]

Timothy , а источник указать не хотите? Не всем приходят методички.

Зачем? Там можно оспорить каждый пункт, но зачем это делать в тысячный раз? Уже все давно пережевано, но почему-то эти методички продолжают постить с завидной регулярностью.
Более того, выглядит так, что они постят эти методички, даже полностью их не прочитав и/или даже не попытавшись осмыслить написанное.

[The Crow]

А смысл что-то Вам объяснять если Вы все равно скажете, что это мои предположения. )) А что считать достоверным фактов я уже и вообще не знаю, после общения с некоторыми форумчанами )

Объяснять нет никакого смысла.
Пусть задаст свой вопрос про билеты, чемодан и охрану тем забугорным украинолюбам, которые сидят на этом форуме и в этой теме, и продолжают любить Украину и защищать украинский язык далеко из-за океана. И которые дернули отсюда не от тоталитарного совка, а из Украины, прекрасной и независимой.
Пусть расскажут, какие усилия они предприняли и на что пошли, чтобы отсюда уехать.
Пусть расскажут, как они променяли свой любимый украинский язык на английский, французский или еще какой.
Патриоты, блин.

[Timothy]

Зачем? Там можно оспорить каждый пункт, но зачем это делать в тысячный раз? Уже все давно пережевано, но почему-то эти методички продолжают постить с завидной регулярностью.

Що конкретно?Факти? чи такого не було взагалі і це все вигадки націоналістів?

[Timothy]

Я живу в Україні,і навіть моя жінка,яка є іноземцем,розумієтьмя українською

[Ируся и Маруся]

Що конкретно?Факти? чи такого не було взагалі і це все вигадки націоналістів?

В основном были русские школы,да.
НО,уже начиная со второго класса на одном уровне с русским языком учили и украинский язык и литературы.
Никто никоим образом язык не ушемлял в русских школах.
Практически каждый день был урок как русского,так и украинского.Литература реже.
Я пошла в школу в 1979 и закончила ее в 1989,украинский язык знаю на все 99%.Свободно могу разговаривать,писать и читать.
У нас в классе было два человека освобожденных от изучения украинского языка-евреи.
Мои дети закончили украинскую школу,русский язык был один раз в неделю.
Согласитесь,чтобы более или менее грамотно писать на русском-это маловато.
Моя племянница ходит в русскую школу,в которой на ровне с русским учат и украинский язык.

[Timothy]

В основном были русские школы,да.
НО,уже начиная со второго класса на одном уровне с русским языком учили и украинский язык и литературы.
Практически каждый день был урок как русского,так и украинского.Литература реже.
Я пошла в школу в 1979 и закончила ее в 1989,украинский язык знаю на все 99%.Свободно могу разговаривать,писать и читать.
У нас в классе было два человека освобожденных от изучения украинского языка-евреи.
Мои дети закончили украинскую школу,русский язык был один раз в неделю.
Согласитесь,чтобы более или менее грамотно писать на русском-это маловато.
Моя племянница ходит в русскую школу,в которой на ровне с русским учат и украинский язык.

Я вчився в рюськомовної школі.Українська ніколи не була домінантною,всі дісціплини викладалися виключно мовою окупантів

[Ируся и Маруся]

Я вчився в рюськомовної школі.Українська ніколи не була домінантною,всі дісціплини викладалися виключно мовою окупантів

Нуу в нашем городе украинский и не был никогда доминантым,если Вы одессит,Вы это знаете

[Busin-ka]

Я пошла в школу в 1985 г,украинский начали учить с 3 класса. 2 урока в неделю мова,2-литература. Евреев в классе было много,учили все,освобождались дети военных. Моя дочка учится в украинской школе,русский 2 р в неделю,1 урок внеклассное чтение,на кот изучают русскую литературу. Например,сейчас у нас в программе "Руслан и Людмила",учим наизусть "У лукоморья дуб зеленый..."

[Ируся и Маруся]

Я пошла в школу в 1985 г,украинский начали учить с 3 класса. 2 урока в неделю мова,2-литература. Евреев в классе было много,учили все,освобождались дети военных. Моя дочка учится в украинской школе,русский 2 р в неделю,1 урок внеклассное чтение,на кот изучают русскую литературу. Например,сейчас у нас в программе "Руслан и Людмила",учим наизусть "У лукоморья дуб зеленый..."

Моя старшая в 2001 году учила"У лукоморья"на украинском языке.
Русской литературы у них не было,была зарубежная(там же и русские писатели)на украинском.
Старшая пошла в школу в 1999,в русскую.С первого класса учили украинский.
На следующий год в первый класс шла младшая и мы оьеих отлали в украинскую школу.
Старшей было немного проще,она кое что уже знала и понимала по украински.
Младшей в шесть лет было сложно,все на украинском и многие детки смотрели на учителя и не понимали половину того,что им говорят.
Учительница на собрании рекомендовала разговаривать до
ма с детьми на украинском языке.
Сейчас немного проще и украинского языка вокруг больше.
В те годы русскоговорящих детям вот так сразу все на другом языке сложно было начинать.

[vl-ad]

В основном были русские школы,да.
НО,уже начиная со второго класса на одном уровне с русским языком учили и украинский язык и литературы.
Никто никоим образом язык не ушемлял в русских школах.
Практически каждый день был урок как русского,так и украинского.Литература реже.
Я пошла в школу в 1979 и закончила ее в 1989,украинский язык знаю на все 99%.Свободно могу разговаривать,писать и читать.
У нас в классе было два человека освобожденных от изучения украинского языка-евреи.
Мои дети закончили украинскую школу,русский язык был один раз в неделю.
Согласитесь,чтобы более или менее грамотно писать на русском-это маловато.
Моя племянница ходит в русскую школу,в которой на ровне с русским учат и украинский язык.

О чем речь?
Да, в советские времена, на Западной Украине, в городах и селах преимущественно украинские школы и были!
В них русский язык и литература изучался вторым языком как у нас украинский!
Узнайте у порядочных пожилых западенцев Украины - они подтвердят.
А я это знаю не по наслышке.
Недавно услышал от иностранных коллег издевательский троллинг на тему "Украина - правовое государство?"
Со стороны нас оценивают как страну непредсказуемых маргиналов (восточно-европейская Мексика).
Вспоминая упоротость и убогость оппонентов этой темы - я осознаю, что это на самом деле произошло.
В Мексике один государственный язык - "мексиканский"...

[Timothy]

О чем речь?
Да, в советские времена, на Западной Украине, в городах и селах преимущественно украинские школы и были!
В них русский язык и литература изучался вторым языком как у нас украинский!
Узнайте у порядочных пожилых западенцев Украины - они подтвердят.
А я это знаю не по наслышке.
Недавно услышал от иностранных коллег издевательский троллинг на тему "Украина - правовое государство?"
Со стороны нас оценивают как страну непредсказуемых маргиналов (восточно-европейская Мексика).
Вспоминая упоротость и убогость оппонентов этой темы - я осознаю, что это на самом деле произошло.
В Мексике один государственный язык - "мексиканский"...

До речі, я народився в Західній Україні.
Тому путіну будешь росказувати нісетниці,зрозумів?

[Busin-ka]

Моя старшая в 2001 году учила"У лукоморья"на украинском языке.
Русской литературы у них не было,была зарубежная(там же и русские писатели)на украинском.
Старшая пошла в школу в 1999,в русскую.С первого класса учили украинский.
На следующий год в первый класс шла младшая и мы оьеих отлали в украинскую школу.
Старшей было немного проще,она кое что уже знала и понимала по украински.
Младшей в шесть лет было сложно,все на украинском и многие детки смотрели на учителя и не понимали половину того,что им говорят.
Учительница на собрании рекомендовала разговаривать до
ма с детьми на украинском языке.
Сейчас немного проще и украинского языка вокруг больше.
В те годы русскоговорящих детям вот так сразу все на другом языке сложно было начинать.

Мы учили Шевченко на русском. Не помню,по какой литературе был этот кошмар

[Ируся и Маруся]

До речі, я народився в Західній Україні.
Тому путіну будешь росказувати нісетниці,зрозумів?

Я во времена СССР часто ездили в Трускавец.
Так вот,когда ездили на всевозможные экскурсии,в некоторых городах Западной Украины при заданном на русском языке вопрос,местные детали вид, что глухие.
В Яремче в сцвенирном магазине я спросила цену на сувенирную деревянную ручку.Продавец вообще отвернулась.
То же было и во Львове в те времена.
Сейчас им пофиг на каком языке ты говоришь,у них ставка на туризм.

[Ируся и Маруся]

Мы учили Шевченко на русском. Не помню,по какой литературе был этот кошмар

Мы Шевченко учили в оригинале,на украинском.
Если не ошибаюсь,было у него что-то и на русском.