Новые политические партии и движения.

[фокс]

Предлагаю обсудить формирование новых политический движений в Украине.
я , например, представляю новое политеское движение,обьединение марксистов Украины. его принципиальное отличие от либеральных и демократических партий, а так же от современных комунистических и социалистических , отстаивающих приспособленческий, т.е. парламентаристско-охлократический или президентско- деспотический путь развития , отстаивание революционного, т.е. изменяющего основы отношений,- пути развития.
учредительная конференция состоится 24-25 марта этого, 2007 года.

кто то представляет и другие , новые политические движения.

ваше отношение к новым движениям вообще, и обьединению марксистов , в частности? .

есть ли такие которые отвечают Вашим убеждениям?

с Вашей точки зрения, будут ли они в ближайшее время или в будущем определять политику в Украине?

[пенсионер]

Кто-то из известных сказал, что нет человека, который бы в юности не был марксистом, а в более зрелом возрасте не успокоился.
Надеюсь, что Ваши идеи не помешают Вам жить полноценной семейной жизнью.

[sima-vpn]

Відстоюйте собі на здоров"я все що вам заманеться, головне щоб без "червоного терору".

[KSS26]

Ну что ж еще одна партия левого толка. Это интересно.

[Осташ]

я , например, представляю новое политеское движение,обьединение марксистов Украины. его принципиальное отличие от либеральных и демократических партий, а так же от современных комунистических и социалистических , отстаивающих приспособленческий, т.е. парламентаристско-охлократический или президентско- деспотический путь развития , отстаивание революционного, т.е. изменяющего основы отношений,- пути развития.

Нові ліві... ну-ну... Я б не сказав, що ваші ідеї такі вже нові. Власне, таке вже проходили. Чи чув пан про Ніну Андрєєву і її "неподаровані принципи"?

ваше отношение к новым движениям вообще, и обьединению марксистов , в частности? .

Нові рухи створювати можна - аби від них тільки була якась користь. Бо "іменних" партій і рухів - море, а сенсу з того? В чому існує справді дефіцит, так це дійсно ідеологічних політичних сил, які діють виходячи з програм та ідеологій, а не з конкретної ситуації.

Що ж до марксистів, та решти ліваків, то їм не завадило б дійсно читати Маркса, і виходити з його ідей, і відійти від лінії російського імперіалізму, що не має нічого спільного з марксистськими ідеями. Тоді, може це й будуть цікаві сили.

есть ли такие которые отвечают Вашим убеждениям?

Певно що є.

с Вашей точки зрения, будут ли они в ближайшее время или в будущем определять политику в Украине?

Все залежетиме від того, як вони себе поведуть, і чи зможуть повернути людям довіру до політичних сил загалом, і створити свою альтернативу старим силам.

Кто-то из известных сказал, что нет человека, который бы в юности не был марксистом, а в более зрелом возрасте не успокоился.

Не так. Щось накшталт: більшість людей замолоду є революціонером, але в поважному віці стає консерватором.)

[Red DAN]

Цитата:Сообщение от пенсионер
Кто-то из известных сказал, что нет человека, который бы в юности не был марксистом, а в более зрелом возрасте не успокоился.

Не так. Щось накшталт: більшість людей замолоду є революціонером, але в поважному віці стає консерватором.)

На самом деле:"Кто в молодости не был революционером, у того нет сердца. Кто стал им в старости-у того нет мозгов."
Черчилль

[фокс]

Ну что ж еще одна партия левого толка. Это интересно.

это не партия. глупо провозглашать себя партией, когда реально, по ресурсам , максимум на что мы можем расчитывать - это создание общественной организации.

будем реалистами . поэтому и задача минимум - обучение теории Маркса. задача максимум - обьединение левых сил на позиции марксизма.

[Indeets]

Мальчиш-Кибальчиш стоит на горе и машет яростно флагом:
- ИЗМЕЕЕНАААА! ИЗМЕЕЕНА!!! ИЗМЕНА!
а под горой сидит Мальчиш-Плохиш и жрёт варенье с печеньем и приговаривает:
- Кого на измену, а кого на хавчик...

[Niemand]

Мальчиш-Кибальчиш стоит на горе и машет яростно флагом:
- ИЗМЕЕЕНАААА! ИЗМЕЕЕНА!!! ИЗМЕНА!
а под горой сидит Мальчиш-Плохиш и жрёт варенье с печеньем и приговаривает:
- Кого на измену, а кого на хавчик...

Это пять

[фокс]

В Украине создана Организация марксистов / 27.03.2007

24-25 марта 2007 года в Киеве прошла учредительная конференция Организации марксистов(ОМ). В ней приняло участие сто пятьдесят человек, включая около девяноста делегатов от левых изданий, политических групп и профсоюзных организаций из Киева, Львова, Донецка, Луганска, Мукачева, Измаила, Харькова, Мариуполя, Каменец-Подольского, Севастополя, Симферополя, Винницы, Славянска, Херсона, Житомира, Черкасс, Макеевки, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Конотопа и ряда других городов Украины. К работе конференции присоединились гости из Франции, Великобритании и Польши, а также, представители российских левых структур – ИКЦ «Левая политика», Социалистического движения «Вперед», РКРП-РПК, СКМ и РКСМ. Среди участников конференции преобладали молодые люди.

ссылка:

https://forumodua.com/showthread.php?t=4829&page=52

[Витька]

В Украине создана Организация марксистов / 27.03.2007

24-25 марта 2007 года в Киеве прошла учредительная конференция Организации марксистов(ОМ). В ней приняло участие сто пятьдесят человек, включая около девяноста делегатов от левых изданий, политических групп и профсоюзных организаций из Киева, Львова, Донецка, Луганска, Мукачева, Измаила, Харькова, Мариуполя, Каменец-Подольского, Севастополя, Симферополя, Винницы, Славянска, Херсона, Житомира, Черкасс, Макеевки, Днепропетровска, Запорожья, Одессы, Конотопа и ряда других городов Украины. К работе конференции присоединились гости из Франции, Великобритании и Польши, а также, представители российских левых структур – ИКЦ «Левая политика», Социалистического движения «Вперед», РКРП-РПК, СКМ и РКСМ. Среди участников конференции преобладали молодые люди.

ссылка:

https://forumodua.com/showthread.php?t=4829&page=52

Штатного френолога выбрали?

[Dr. Johansen]

опять леваки голос подают...)...я не удивлюсь , если эти самые неомарксисты Маркса не читали...)...а если и читали , то притягивать за уши его идеи к современным реалиям - это уже просто смешно. К тому же заметил интересную особенность всех леваков - если появляется какое-то новое левое движение , то сразу же его "адепты" заявляют , что только они являются единственно правильными марксистами , что до них настоящих марксистов не было и т.д и т.п....чем-то напоминает секты псевдохристианской направленности (неопятидесятники , иеговисты) - те только библию трактуют каждый по-своему, а марксоиды с трудами бородатого тунеядца носятся...)))

[фокс]

опять леваки голос подают...)...я не удивлюсь , если эти самые неомарксисты Маркса не читали...)...а если и читали , то притягивать за уши его идеи к современным реалиям - это уже просто смешно. К тому же заметил интересную особенность всех леваков - если появляется какое-то новое левое движение , то сразу же его "адепты" заявляют , что только они являются единственно правильными марксистами , что до них настоящих марксистов не было и т.д и т.п....чем-то напоминает секты псевдохристианской направленности (неопятидесятники , иеговисты) - те только библию трактуют каждый по-своему, а марксоиды с трудами бородатого тунеядца носятся...)))

марксисты подают голос давно. та традиция которая заложена в нашей организации начала складываться еще в конце пятидесятых - Ильенков,Злотина и Босенко, а то и рашьше , в тридцатые- Лукач и Лифшиц ,- я имею в виду философскую - мировозренческую традицию.

она имела продолжение в 70-е Канарский, Бондарчук.

она нашла приемственность в 80-е . именно эта приемственность , позволила на сегодня обьеденить разрозненые групы левого движения которые противостоят опортунизму КПУ ти СПУ. это была работа не одного дня. и основное требование, после того как коммунизм из идеологии превратился в науку, благодаря Марксу - требование ко всем коммунистам простое - теорию Маркса необходимо знать, т.е. изучать.

а поскольку Маркса нельзя понять без истории культуры и предшествующей философии, то изучение истории культуры и философии - необходимое условие воспитания прорфесиональных революционеров, все остальное от лукавого.

[Indeets]

марксисты подают голос давно..

... и однажды им даже удалось тут порулить.. Прекрасно нарулили - голод, расстрелы, гос.терроризм....
Порулили - и будя. С вас хватит.

[Осташ]

Ок, фокс, а яка позиція старих-нових ліваків щодо національного питання в Україні, ґеополітичного курсу нашої держави, взаємовідносин з Росією? Продовжуватимете поєднувати марксизм з російським імперіалізмом, чи мож' нарешті відійдете від цих позицій?

[фокс]

Ок, фокс, а яка позиція старих-нових ліваків щодо національного питання в Україні, ґеополітичного курсу нашої держави, взаємовідносин з Росією? Продовжуватимете поєднувати марксизм з російським імперіалізмом, чи мож' нарешті відійдете від цих позицій?

Дякую за запитання. я переніс , з нашої декларації ту частину , яка дає уявлення про нашу позицію з тих питанях, які Ви мені задаєте.

В то время как социалисты(коммунисты) Украины в большинстве своем ратуют за "единство братских славянских народов России, Белоруссии и Украины". Мы задаем вопрос, а почему не других народов?
Практически такая политика , выражается в поддержке российского капитала, борющегося за рынки нашей страны, а реальность борьбы против НАТО или "западной экспансии", сводится к бутафории.
Есть часть социалистов (коммунистов в меньшей степени), кто борьбу против империалистической политики России делает поводом для поддержки более сильной буржуазии США и ЕС.
Наша точка зрения - это ревизия теории Маркса. Интернационализм – это принцип практического действия. Это принцип единства класса наемных работников, класса «мыслящих и страждущих» /Маркс/, всех стран.
Поэтому мы рассматриваем «Организацию марксистов»- как Украинский отряд будущей мировой революции.
ОМ - единица сопротивления.
К слову нашы сайты - коммунист ру, выходит на английском, арабском, испанском и на русском языках, а сайт , контр инфо , на украинском и на русском.
Поэтому нами неприемлем реакционный лозунг о придании российскому, статуса государственного языка. Сама такова постановка вопроса нагнетает политическую обстановку, разжигает шовинизм и национализм в обществе и отвлекая пролетариат. Без решения вопросов культуры и образования, проблема языка, лишь очередное око замыливание. Учите английский, арабский, испанский, немецкий, украинский, русский и др…
Мы неприемлем политики социалистов (коммунистов) в отношении церкви, по сути направленной на усиление роли церкви в обществе. Такая политика это даже шаг назад по сравнению с политикой буржуа во время Французской революции, провозгласившей отделение церкви и государства.

Об экономических предпосылках социализма, мы категорически против позиции социалистов (коммунистов) Украины о равноправии и плюрализме всех форм собственности.
Это нонсенс в развитии вообще. Логика развития такова, что в процессе развития одна форма ассимилирует другую.

Мы однозначно отдаем приоритет общественной форме производства. И для этого у нас есть все основания. Начиная от теоретических посылок Маркса, заканчивая опытом строительства социализма и научно практическими разработками Глушкова - Бира …
Тем не менее, мы категорически против позиции социалистов (коммунистов) отождествляющих государственную собственность, "стратегическую собственность", как они любят говорить, с социализмом.

«Государство - это социализм? Прекрасный образчик «казарменного коммунизма»,- издевался над такими горе социалистами (коммунистами) Маркс. Прусский социализм, Шведский социализм, социализм Рузвельта, национал-социализм Гитлера ..., что еще, это неполное перечисление всех этих шедевров.

Наша позиция – социализмом (коммунизмом) мы называем действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние общественного разделения труда.

Тем не менее, размежевываясь с социалистами (коммунистами) Украины по этим вопросам, мы готовы и настаиваем на сотрудничестве.

Предмет сотрудничества - подготовка профессиональных революционеров. Первый шаг – изучение теории Маркса.

«Мы твердо убеждены, что по-настоящему опасны не практические опыты, а теоретическое обоснование коммунистических идей; ведь на практические опыты, если они будут массовыми, могут ответить пушками, как только они станут опасными; идеи же, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, – это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им»,_- все тот же Маркс.

[Осташ]

Дякую за вичерпну відповідь.

[laura]

ваше отношение к новым движениям вообще, и обьединению марксистов , в частности? есть ли такие которые отвечают Вашим убеждениям?

По-моему, суть любого политического движения, как нового, так и старого, должна заключаться в стремлении к конкретным действиям, направленным на улучшение имеющейся ситуации. И лично мне абсолютно все равно, как именно представители оного будут себя называть, если результатом их работы станет разрешение цивилизованным путем имеющихся глобальных для нашего народа проблем, а вовсе не громкие лозунги, основаннные на пересмотре теории Маркса или кого-то другого.

Наша точка зрения - это ревизия теории Маркса. .

И что эта ревизия может дать в практическом смысле?

Поэтому нами неприемлем реакционный лозунг о придании российскому, статуса государственного языка.

Мы неприемлем политики социалистов (коммунистов) в отношении церкви, по сути направленной на усиление роли церкви в обществе.

Мы однозначно отдаем приоритет общественной форме производства.

Наша позиция – социализмом (коммунизмом) мы называем действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние общественного разделения труда.

Вы посмотрите, какая непримиримость звучит в Ваших словах! *Мы неприемлем одно, мы неприемлем другое...* Если перед Вашей организацией действительно стоит цель принести благо своему народу, то для начала было бы неплохо поинтересоваться и его мнением.
Пока что я вижу только лозунги, с которыми еще и не каждый согласится. Так и хочется ответить: неприемлете - и не надо! Можете не говорить по-русски, негативно относится к церкви, отстаивать приоритеты общественного производства, но делайте это только ДЛЯ СЕБЯ! Не надо мнение народа подменять своим собственным!

Предмет сотрудничества - подготовка профессиональных революционеров. Первый шаг – изучение теории Маркса.

Тут, как говорится, без комментариев.
Если Вам так импонирует учение Маркса, организуйте что-то вроде кружка по интересам, и изучайте его на здоровье! Можете даже открыть курсы по подготовке профессиональных революционеров.
Но я искренне не понимаю, почему из этого надо раздувать какое-то *движение*, да еще и пытаться внушить окружающим, что его тезисы единственно верны и приведут всех нас к светлому будущему?

[фокс]

По-моему, суть любого политического движения, как нового, так и старого, должна заключаться в стремлении к конкретным действиям, направленным на улучшение имеющейся ситуации. И лично мне абсолютно все равно, как именно представители оного будут себя называть, если результатом их работы станет разрешение цивилизованным путем имеющихся глобальных для нашего народа проблем, а вовсе не громкие лозунги, основаннные на пересмотре теории Маркса или кого-то другого.


И что эта ревизия может дать в практическом смысле?





Вы посмотрите, какая непримиримость звучит в Ваших словах! *Мы неприемлем одно, мы неприемлем другое...* Если перед Вашей организацией действительно стоит цель принести благо своему народу, то для начала было бы неплохо поинтересоваться и его мнением.
Пока что я вижу только лозунги, с которыми еще и не каждый согласится. Так и хочется ответить: неприемлете - и не надо! Можете не говорить по-русски, негативно относится к церкви, отстаивать приоритеты общественного производства, но делайте это только ДЛЯ СЕБЯ! Не надо мнение народа подменять своим собственным!


Тут, как говорится, без комментариев.
Если Вам так импонирует учение Маркса, организуйте что-то вроде кружка по интересам, и изучайте его на здоровье! Можете даже открыть курсы по подготовке профессиональных революционеров.
Но я искренне не понимаю, почему из этого надо раздувать какое-то *движение*, да еще и пытаться внушить окружающим, что его тезисы единственно верны и приведут всех нас к светлому будущему?

мне импонирует Ваша постановка вопроса- о необходимости разрешения именно глобальных, а не коньюктурных, т.е. сиеминутных проблем , цивилизованым методом , которые стоят перед нашим народом.

именно из такой установки выходит наша общественная организация - ставя перед собой задачу агитации и пропаганды , а так же кооперации с единомышлениками в реализации следующих идей -

-Вернадского - Вавилова - о природном , без использования пестецидов и химикатов - земледелия.
-Глушкова (СССР)-Бира (Англия)- о автоматизированом (компютеризированном), государственном управлении всеми ресурсами. Эфект кстати колосальный.
-идеи гуманистов - о введении повсеместного высшего образования, что создает предпосылку не только формирования культуры, но и создания предпосылки, что любой образованый человек сможет принять участие - при необходимости, в управлении государством
- практических экспериментов экономиста Худенко в с/х, а так же Новикова в производстве . содержание можно найти как у нас на сайте коммунист ру , так и в иннете.
- реализации проекта римского клуба , еще 70-е годы- о построении системы транспортной - евроазийской, поезда на электромагнитной подушке. внедрение такой системы технически совершенно реально. экономия ресурсов , по расчетов проектантов - в три раза.прим. Китай , гол назад , начал такой проект , вместе с германией у себя. запустили четыре поезда. расчитан на 20 лет
- реализации разработок по психологии Ильенкова - Мещерякова-Соколянского , где практически было доказано , что талант - это норма развития каждой личности.

и т.д. таких нереализованных проектов можно привести достаточно много. нашей точки зрения причина их нереализация - существующее общественное разделение труда.

эту причину необходимо, выражаясь языком философии - снять.а это вопрос политический.

о непримеримости в декларации - эта декларация - декларация размежевания, кам мы ее называем с политикой и идеологией КПУ и СПУ.

и мне вопрос был задан в чем различие и общее , у нас с КПУ , по тем вопросам которые я изложил в декларации.

[laura]

мне импонирует Ваша постановка вопроса- о необходимости разрешения именно глобальных, а не коньюктурных, т.е. сиеминутных проблем , цивилизованым методом , которые стоят перед нашим народом.

Я вовсе не отрицаю необходимости разрешения не только глобальных, но и локальных проблем современности, но изначально о них не было сказано ни слова. Все сводилось только лишь к изучению теории Маркса, которая, на мой взгляд, в наше время не может служить идеальным пособием по выведению страны из кризиса, причем любой, а не только нашей. Некоторые его тезисы были утопичны еще в момент написания, а многие утратили свою актуальность ввиду прошествия значительного времени.
И не могу не отметить, что такие вопросы как, к примеру, отношение к русскому языку или же к церкви, вообще не являются значимыми на фоне всего остального. Тут каждый человек может сделать выбор исключительно для себя.

именно из такой установки выходит наша общественная организация - ставя перед собой задачу агитации и пропаганды , а так же кооперации с единомышлениками в реализации следующих идей -
-Вернадского - Вавилова
-Глушкова (СССР)-Бира (Англия)-
-идеи гуманистов - о введении повсеместного высшего образования,
- практических экспериментов экономиста Худенко в с/х, а так же Новикова в производстве .
- реализации проекта римского клуба , еще 70-е годы- о построении системы транспортной
- реализации разработок по психологии Ильенкова - Мещерякова-Соколянского , где практически было доказано , что талант - это норма развития каждой личности.

Что же касается вышеперечисленных идей, то нельзя отрицать их видимую пользу, которую может принести полное либо частичное претворение их в жизнь.
Но как с этой социально-экономической программой сочетается непременное желание заняться подготовкой профессиональных революционеров, мне абсолютно не ясно. Да и зачем непременно привязывать ее к марксизму? Это чисто внешние проявления, не имеющие с сутью вопроса практически ничего общего, ведь если Ваша организация действительно намерена следовать по пути совершествования производственной, образовательной, экологической и т.д. систем, то не в названии дело.
А если же дело только в повышенном интересе к *Капиталу* и желании
сделать что-нибудь *революционное*, причем совсем не важно, что именно, то вся Ваша деятельность только изучением теории Маркса и ограничится, а практической пользы никому, в том числе и Вам, не принесет.