Русская освободительная армия, РОА,РОНА и пр.

[Toha1959]

На форуме огромное колличество тем об УПА,ОУН,дивизии "Галычина".Но,почему то,не упоминается РОА,РОНА,генерал Власов,казачьи формирования вермахта.А ведь их численность составляла от 1 500 000 до 2 500 000 человек.До чего же должна была довести советская власть население собственной страны,если огромное колличество граждан сотрудничало с оккупантами.Поняв мотивы,которые двигали этими людьми,можно понять мотивы и членов УПА.
Пара ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2
http://belovolov-v.narod.ru/kazaki_i_vermaxt.htm
http://www.ronl.ru/referaty/istoriya_germanii/19133/

[Toha1959]

Уверен,что тему удалят после третьего поста,но такое уж понятие о свободе слова в нашей стране и в нашем городе,в частности.Зато бесноватый Кваснюк не сходит с экранов.

[schumacher]

Сомневаюсь, что удалят. Тема то довольно интересная.
Сегодня задумался, прочитав обзор об параде в Киеве 9-го мая. Было немалое количество триколоров рядом с красными знамёнами. а ведь в ВОВ под ними воевали власовцы. Как чувствовали себя ветераны? а может у кого-то из них от рук РОА погиб друг или брат?
Вот если б фаг УПА рядом нести - это непостежимо. а власовский триколор - слава.
Фото лень искать, погуглите.

[VLD]

Сомневаюсь, что удалят. Тема то довольно интересная.
Сегодня задумался, прочитав обзор об параде в Киеве 9-го мая. Было немалое количество триколоров рядом с красными знамёнами. а ведь в ВОВ под ними воевали власовцы. Как чувствовали себя ветераны? а может у кого-то из них от рук РОА погиб друг или брат?
Вот если б фаг УПА рядом нести - это непостежимо. а власовский триколор - слава.
Фото лень искать, погуглите.

Ты в Одессе парад не видел. ТАм тоже триколоров было не мало. И ни одного украинского у зрителей.
Ты еще скажи, что тебя чувства ветеранов беспокоят. Не выставляй себя клоуном впредь.

[VLD]

На форуме огромное колличество тем об УПА,ОУН,дивизии "Галычина".Но,почему то,не упоминается РОА,РОНА,генерал Власов,казачьи формирования вермахта.А ведь их численность составляла от 1 500 000 до 2 500 000 человек.До чего же должна была довести советская власть население собственной страны,если огромное колличество граждан сотрудничало с оккупантами.Поняв мотивы,которые двигали этими людьми,можно понять мотивы и членов УПА.
Пара ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9E%D0%90#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2
http://belovolov-v.narod.ru/kazaki_i_vermaxt.htm
http://www.ronl.ru/referaty/istoriya_germanii/19133/

Наверное потому, что их мало, кто героизирует. И Россия, в отличии от Украины, не пропагандирует их героизацию.

[Философ]

упа и власовцы - пособники фашистов и предатели своего народа
спорить кто из них лучше - глупо. хрен редьки не слаще
предатели достойны лишь презрения, внезависимости от мотивов предательства

[Семирек]

Сомневаюсь, что удалят. Тема то довольно интересная.
Сегодня задумался, прочитав обзор об параде в Киеве 9-го мая. Было немалое количество триколоров рядом с красными знамёнами. а ведь в ВОВ под ними воевали власовцы. Как чувствовали себя ветераны? а может у кого-то из них от рук РОА погиб друг или брат?
Вот если б фаг УПА рядом нести - это непостежимо. а власовский триколор - слава.
Фото лень искать, погуглите.

Российский триколор - это вовсе не власовский флаг. Он существует с середины XVII столетия, со времен царствования государя Алексея Михайловича. Под этим триколором, кстати, были взяты у турков Измаил и Хаджибей, основаны Одесса, Севастополь, Николаев и т.д. Так что не надо здесь сказки про власовские триколоры втюхивать!
А вот черно-красный и жовто-блакитный флаги - это бандеро-петлюровские без вопросов. (Жовто-блакитный прапор чуть постарше первого - аж с 1848 года ведется - подарок австрийской императрицы львовянам). Да еще и пришедшие из Галичины, к Украине, а к Одессе тем более, никакого отношения не имеющие!
Вот за них и должно быть стыдно ветеранам ВОВ!

[Kirax]

На форуме огромное колличество тем об УПА,ОУН,дивизии "Галычина".Но,почему то,не упоминается РОА,РОНА,генерал Власов,казачьи формирования вермахта.А ведь их численность составляла от 1 500 000 до 2 500 000 человек.До чего же должна была довести советская власть население собственной страны,если огромное колличество граждан сотрудничало с оккупантами.

Думаю единственная причина что за СССР вообще кто-то воевал - то что оккупанты были еще хуже чем советская власть. Да и то пришлось вводить заградотряды и материальное поощрение. Будь оккупанты другие, сдали бы СССР сразу же. Впрочем в итоге всё равно его сдали без единого выстрела. Никто же не боролся с оружием за сохранение СССР, все предали поголовно.

[Философ]

Думаю единственная причина что за СССР вообще кто-то воевал - то что оккупанты были еще хуже чем советская власть. Да и то пришлось вводить заградотряды и материальное поощрение. Будь оккупанты другие, сдали бы СССР сразу же. Впрочем в итоге всё равно его сдали без единого выстрела. Никто же не боролся с оружием за сохранение СССР, все предали поголовно.

у тебя примитивное представление о войне и человеческих ценностях
боролись не за СССР,Сталина и советскую власть,а за свой народ, за то чтоб не быть рабами, за свою землю. и не сдались бы никаким оккупантам боролись бы до последнего

[spok]

Вот если б фаг УПА рядом нести - это непостежимо. а власовский триколор - слава.

ПМСМ уж лучше с "власовским" триколором (существовавшем задолго до него еще с 17-го века), чем с "карловским" жовто-блакитным (не секрет, что это цвета шведского флага, стыренных Мазепой) - прапором предательства.

[Toha1959]

Наверное потому, что их мало, кто героизирует. И Россия, в отличии от Украины, не пропагандирует их героизацию.

Внимательнее,речь не идёт о героизации,вопрос в мотивации.Постарайтесь уйти от штампов.

[schumacher]

ПМСМ уж лучше с "власовским" триколором (существовавшем задолго до него еще с 17-го века), чем с "карловским" жовто-блакитным (не секрет, что это цвета шведского флага, стыренных Мазепой) - прапором предательства.

Слушай, тебе не противно жить в Независимой Соборной Украине, иметь украинский паспорт, видеть спереди на деньгах такие ненависные тебе лица великих украинцев, сзади тризубец, на гос учреждениях жёлто-голубые флаги? Приступ ненависти и конвульсии не наблюдаются?

[Kirax]

у тебя примитивное представление о войне и человеческих ценностях

ага, очень удобно быть ура-патриотом сидя дома за компом, и рассуждать о человеческих ценностях когда тебе ничего не угрожает..

боролись не за СССР,Сталина и советскую власть,а за свой народ, за то чтоб не быть рабами, за свою землю. и не сдались бы никаким оккупантам боролись бы до последнего

не думаю, именно поэтому сдачу в плен приравняли к измене, потому что даже немцам сдавались массово.

[Toha1959]

ПМСМ уж лучше с "власовским" триколором (существовавшем задолго до него еще с 17-го века), чем с "карловским" жовто-блакитным (не секрет, что это цвета шведского флага, стыренных Мазепой) - прапором предательства.

А "власовский" триколор,это не фаг предательства,в данном случае?Не старайтесь заболтать тему.

[Семирек]

Слушай, тебе не противно жить в Независимой Соборной Украине, иметь украинский паспорт, видеть спереди на деньгах такие ненависные тебе лица великих украинцев, сзади тризубец, на гос учреждениях жёлто-голубые флаги?

Представляешь - очень многим противно!

[Toha1959]

Представляешь - очень многим противно!

Так кто тебе,и таким как ты, мешает собрать чемоданы?

[e^x]

упа и власовцы - пособники фашистов и предатели своего народа
спорить кто из них лучше - глупо. хрен редьки не слаще
предатели достойны лишь презрения, внезависимости от мотивов предательства

Власовцев можно еще сравнивать с дивизией "Галичина" но уж ни как не с УПА. РОА и дивизия Галичина формировались во время войны в основном из добровольцев (Галичина) или из предателей (РОА). Дивизия Галичина в дальнейшем пополнялась предателями из числа пленных красноармейцев, в том числе с востока Украины. Основной состав дивизии Галичина формально даже нельзя назвать предателями, поскольку они не присягали советам и на служили в РККА.
УПА сформировалась еще до Отечественной войны на добровольной основе и были они не предателями, а освободителями своего народа. Были бы вы поляками или австрийцами, еще могли бы выступать, а так, кого это они предали, неожиданно появившихся коммунистов?

[Семирек]

Так кто тебе,и таким как ты, мешает собрать чемоданы?

А почему кто-то должен уезжать с Русской земли, обильно политой кровью русских солдат, отвоевавших эту землю у Турции? С земли, где жили его предки, из городов основанных русскими? В Новороссии, Крыму и Донбассе не ждали независимой Украины - она сама сюда пришла и еще заставляет любить своих псевдогероев, свою мову, свою атрибутику и проч. Нет уж, не дождетесь - лучше вы в Галичину!

[Pablo Escobar]

Господа, призывающие собирать чемоданы, Вы уже позаботились о банных принадлежностях?

[Toha1959]

А почему кто-то должен уезжать с Русской земли, обильно политой кровью русских солдат, отвоевавших эту землю у Турции? С земли, где жили его предки, из городов основанных русскими? В Новороссии, Крыму и Донбассе не ждали независимой Украины - она сама сюда пришла и еще заставляет любить своих псевдогероев, свою мову, свою атрибутику и проч. Нет уж, не дождетесь - лучше вы в Галичину!

Странно,а вот англичане уехали из Индии,земли,завоёванной их предками и обильно политой кровью брианских солдат.И бельгийцы из Конго,и французы из Алжира.