Что такое освященная материя?

[Лисиус]

Я всегда считала, что использование сакральных предметов - отличительная черта языческих религий, но с удивлением нахожу в Библии примеры поклонения фетишам и исцелений от материальных объектов. Вот например:
И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. Исх.3:5
И вот женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подошедши сзади прикоснулась к краю одежды Его; ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. (Матф. 9:20)
Ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в нее по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью (Иоан.5:4)
Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них (Деян.19:12) и др.
Каково же место материального в его отношении к духовному, начиная с Ветхого Завета? Действительно ли в Православии материальные объекты (так называемые святыни) считаются проводниками Божественной благодати и Святого Духа? Мне не совсем понятно, как Божественная энергия может передаваться через материю. Прочитала в словаре, что: ''сакральные объекты имеют не только материальное измерение, но и духовное, связаны с высшим миром''. Но если '' един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус'', то почему допускается посредничество предметов? Слышала еще, что икона сама по себе не просто доска с краской или предмет культа, а некое окно, проводник, помогающий человеку осуществлять мысленный информационный обмен с представителями высшего непроявленного мира. Идет ли здесь речь о посредничестве, имеющем характер напоминания, или же имеется ввиду действительно мистическое, духовное воздействие? Я вижу, что по форме языческие магические ритуалы с использованием культовых предметов ничем не отличаются от христианских обрядов, разница, видимо в том, какой смысл вкладывается в эти действия?

[buromax]

от оно чо

[протоиерей Сергий]

Информация к размышлению:
Духовная сила, исходившая от апостола Петра была настолько сильна, что даже тень его, осеняя лежащих на улице больных, исцеляла их (Деян. 5, 15)
У библеиста Лопухина об этом эпизоде говорится:
При многочисленности чудесных исцелений, совершавшихся вообще руками апостольскими, Дееписатель (ап. Лука) отмечает особую удивительность исцелений Петра, у которого даже тень, осеняя больных, даровала им исцеление. Правда, Дееписатель (ап. Лука) не говорит об этом прямо, но дает достаточно понять из того, что больных выносили на улицу для осенения тенью проходящего Петра. Очевидно, народ убедился в целебной силе тени Петра, и убедился не иначе, как после опытов исцеления от этой тени. Как одно прикосновение к одежде Христа, даже без других действий Христовых, сопровождалось исцелением прикасавшихся (Мф IX:20 и др. ), так одно осенение тени Петровой производило исцеление. "Велика вера приходящих, - говорит по сему поводу Златоуст. - Даже больше, чем было при Христе. При Христе не было того, чтобы больше получали исцеление на стогнах и от тени. Отчего же это происходило? Оттого, что Христос предвозвестил, сказав (Ин XIV:12): "верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит".
А магические ритуалы - это совсем другое. Там не нужно веры: там главное - сам ритуал.
В православии можно сколько угодно, к примеру, ставить свечи, совершать поклоны, но, если не веришь в Бога, то все напрасно.

[Forrest Gump]

Информация к размышлению:
В православии можно сколько угодно, к примеру, ставить свечи, совершать поклоны, но, если не веришь в Бога, то все напрасно.

Православный, не верящий в Бога ?

[протоиерей Сергий]

Православный, не верящий в Бога ?

К сожалению, встречаются и такие...

[Тихон Петрович]

К сожалению, встречаются и такие...

К счастью!

[Alex_Tot]

А тут я с Протосом согласен. Зачем в церковь ходить вообще, тем более, если не веришь? Таких как Протос кормить?

[протоиерей Сергий]

А тут я с Протосом согласен. Зачем в церковь ходить вообще, тем более, если не веришь? Таких как Протос кормить?

Это имеет отношение к теме?

[Alex_Tot]

Это имеет отношение к теме?

А Ваше сообщение под номером 5 имеет отношение к теме?

[Тихон Петрович]

А тут я с Протосом согласен. Зачем в церковь ходить вообще, тем более, если не веришь? Таких как Протос кормить?

Так подавляющее большинство ходит просто по привычке или потому что в детстве мама (бабушка) водила.
Это не религиозность а просто культурная традиция, не более.

[протоиерей Сергий]

Так подавляющее большинство ходит просто по привычке или потому что в детстве мама (бабушка) водила.
Это не религиозность а просто культурная традиция, не более.

А Вы не помните, откуда происходит слово "культура"?
Подсказка: зри в корень...

[Alex_Tot]

А Вы не помните, откуда происходит слово "культура"?
Подсказка: зри в корень...

Протос, не по теме ведь.

[Тихон Петрович]

Протос, не по теме ведь.

Увы)))

[Отец-молодец]

Не давайте святыни псам...
Попробуем по теме.
Вопросы мадам Лисиус весьма пространные и в них чувствуется некая определенно-конфессиональная предвзятость,которая, как я понимаю, и подвигла заглянуть ее в это место, где можно что-то сделать с православными не-бабушками. Но, надо ж шо-то сказать!
Для начала нужно провести границы между языческим отношением к осакрализированному материальному и христианским.При этом, дать уточнения об особенностях современной католической, или православной традиционности отношения к этим вещам. И только потом, можно делать какие-то выводы и обсы(р)(п)ать всех неугодных.
Мадам вы готовы?
Тогда поехали!
Какой-нибудь там Пиросфигл-язычник приходит в языческий храм и просит жреца избавить его от привязанности к жирным сливкам,потому-что бабка не помогла. Жрец читает "грымза-мымза" и выдает Пиросфиглу огрымзамымзенную(почему этого слова нет в словаре??) салфетку, с напутствием: всякий раз, когда будешь среди ночи лезть в свой языческий Липхер, или Бош, за сливками, накрывай этой салфеткой голову своей тещи!После глубокого анализа этой ситуации, можно выделить утилитарное отношение к святыне. Чего, собственно к сожалению, хватает и в современных нам, католической и православных традиционных отношениях к святыне.
В глубине, если туда отважиться и заглянуть, святыня это- точка встречи реальности Бога и реальности человека. Чтобы понять святыню, необходимо смотреть на нее, через реальность(качества) бытия Бога.То, что получил Пиросфигл- реальность ограниченного языческого мировоззрения, влекущего за собой недалекое отношение к реальности человеческой. То, что дает христианство, в полноте выражения православного богословия,это- реальность Бога уходящая и уводящая за границы времени, а потому и материальные временные предметы МЕНЯЮТ свое значение для реальности человека.
К примеру, Крест. Крест-орудие позорной казни, символ смерти. После Воскресения Христа, Крест приобретает посредственное значение в процессе обновления человечества Богом. Не было бы Креста, не было бы и Воскресения. Да, Средство.Но предмет участвовавший в каком Событии!Маленький кусочек розовой пластмассы, бережно храниться в шкатулке с фамильным золотом. Что это может быть? Если не быть матерью, или отцом. то это просто маленький кусочек розовой пластмассы. А если ты мать, то для тебя бирка с роддома-ценность, куда большая, чем фамильное золото.
Отсюда, святыней, в разной степени, может быть все, к чему прикасается реальность Бога. Человек, входящий в реальность Бога, не оставляет своей, но соединяет в самом себе обе. И как следствие,освящает свою человеческую реальность со всеми ее деталями. Действительно,без жизни в общении с Богом, материальная святыня смысла не имеет. (Или принимает полу языческий опосредствованный смысл)
Я-все!
Приступаем к дискушену?

[Forrest Gump]

....
К примеру, Крест. Крест-орудие позорной казни, символ смерти. После Воскресения Христа, Крест приобретает посредственное значение в процессе обновления человечества Богом. Не было бы Креста, не было бы и Воскресения. Да, Средство.Но предмет участвовавший в каком Событии!....
Я-все!
Приступаем к дискушену?

Можно сразу и закончить дискушен.)) Ты начал с неудачного примера. Крест не является орудием казни Христа. Распятие преступников производили на Т-образном столбе. Крест как символ в христианстве появился через много лет после событий, описанных в Евангелии. Нет орудия - нет события. Нет креста - нет воскресения. Одна ошибка (или сознательная ложь) порождает другую. Так постепенно люди создавали новую удобную для управления обществом концепцию. Назвали ее христианство. Только причем тут Бог?

[Карнэлия]

Любая вещь, при изготовлении которой, вы вкладываете душу, будет нести хорошую энергию. Жаль, что сейчас мало ценится ручное творчество (именно то творчество, в которое вложена частичка человеческого тепла и души), мы большее предпочтение сейчас отдаем вещам, которые изготовлены машинами или людьми на потоке, это все вещи без души, мертвые.

[Отец-молодец]

Можно сразу и закончить дискушен.)) Ты начал с неудачного примера. Крест не является орудием казни Христа. Распятие преступников производили на Т-образном столбе. Крест как символ в христианстве появился через много лет после событий, описанных в Евангелии. Нет орудия - нет события. Нет креста - нет воскресения. Одна ошибка (или сознательная ложь) порождает другую. Так постепенно люди создавали новую удобную для управления обществом концепцию. Назвали ее христианство. Только причем тут Бог?

И кто тут из нас по умничать решил?
Во как? А как тогда объяснить вот это: " καὶ ἐπέθηκαν ἐπάνω τη̃ς κεφαλη̃ς αὐτου̃-и поставили над головою Его" Если Крест Т-образный, то тогда как технически это возможно? Это раз.
Два.У меня впечатление, что кто-то придирается к деталям, чтобы избежать обсуждения главной темы.

[a33]

где можно что-то сделать с православными не-бабушками.

После глубокого анализа этой ситуации, можно выделить утилитарное отношение к святыне. Чего, собственно к сожалению, хватает и в современных нам, католической и православных традиционных отношениях к святыне.

Отец-молодец
два момента можете прояснить:первый -кто и как участвует в теоретической подготовке православных бабушек,тех самых, от которых так много зависит в каждой конкретной церкви;
второй -и как же планируется изменить традиционное отношение в православии,кто обдумывает нынче этот вопрос и что предполагается делать
?

[Forrest Gump]

И кто тут из нас по умничать решил?
Во как? А как тогда объяснить вот это: " καὶ ἐπέθηκαν ἐπάνω τη̃ς κεφαλη̃ς αὐτου̃-и поставили над головою Его" Если Крест Т-образный, то тогда как технически это возможно? Это раз.
Два.У меня впечатление, что кто-то придирается к деталям, чтобы избежать обсуждения главной темы.

Судя по цитате на греческом - умник ты.))) Я еще не дорос. Теперь тоже самое по-арамейски процитируй, пожалуйста. И вставь скан оригинала. Тогда и поговорим. Ведь дьявол, он в деталях прячется. Вот я там его и заметил. Давай вместе с ним бороться.

[Отец-молодец]

Отец-молодец
два момента можете прояснить:первый -кто и как участвует в теоретической подготовке православных бабушек,тех самых, от которых так много зависит в каждой конкретной церкви;
второй -и как же планируется изменить традиционное отношение в православии,кто обдумывает нынче этот вопрос и что предполагается делать
?

Бабушки. В меру восприятия, бабульки слушают и читают все то, что доступно и прочим возрастным категория верующих. Никакими спец отрядами суперпенсионерок,наделенными сверхблагодатными суперспособностями, Церковь не располоагает. В силу своего коммунистически-партийного прошлого(подсчитайте годки!), Оне, не вдумываясь в глубину веры и Церкви, берут миссию защиты и спасения всех, в т.ч. и Бога.


Над вторым вопросом занимаются доблестные участники этого раздела форума. Это процесс естественный. Есть люди которые думают и, со временем, их мысли входят в жизнь. Наблюдая за процессом развития жизни в Церкви, скажу, что движение, хоть и броуновское, есть.

Стоит создать отдельную тему, там типа "Догматы и традиции Церкви"