Гайд-Парк

[АТ]

Все знают, что такое Гайд-Парк в Лондоне. Это место, где можно беспрепятственно произносить любые речи на любую тематику перед любой аудиторией или вообще без неё.

Я - человек, измученный регламентом и сабжем. Иногда хочется порассуждать на отвлечённые темы, а нельзя. В спину уже дышит модератор.
Поэтому я хочу сделать маленький подарок товарищам по несчастью: открыть Гайд-Парк здесь.

Как я вижу работу этого культурного учреждения, этого не просто Парка культуры и отдыха, а Гайд-Парка?

Если у двух (или больше) джентльменов в какой-нибудь теме возникает взаимно интересная беседа не совсем по тематике, они больше не пытаются втиснуть её в жёсткие рамки сабжа по методу поручика Ржевского "Кстати, о музыке!", а приглашают друг друга в Гайд-Парк и продолжают беседу здесь, не ограниченные никакой тематикой и разливаясь мыслями на невиданную без Гайд-Парка ширину.
Беседа заканчивается в любом месте по исчерпанию интереса к ней и никак не влияет на беседу последующей группы джентльменов (или даже дам).

Чем Гайд-Парк отличается от Кулуаров? Тем, что Кулуары - это междусобойчик и личное, а Гайд-Парк - это политическое, просто не ограниченное тематикой.

Итак - Гайд-Парк открыт и ждёт первых посетителей!

[mogarich]

АТ, просветите подробнее по поводу лондонского парка, это для меня новость - что ВООБще о чем угодно и как угодно, никаких ограничений???

[АТ]

Гайд-парк (англ. Hyde Park) — парк в центре Лондона. Площадь парка — 1,4 км2. Впервые упоминается в 1536 году. Один из королевских парков Лондона.

Является излюбленным местом отдыха лондонцев. В парке есть озеро, в котором разрешено купание.

В мире известен прежде всего тем, что тут находится Speakers Corner, где традиционно оттачивают свое красноречие всяческие ораторы и проповедники; а потому Гайд-парк стал синонимом места, где можно невозбранно провозглашать и отстаивать любые идеи. Во времена так называемых гласности и перестройки « гайд-парками » в городах СССР стали называть места собраний (обычно на открытом воздухе) разнообразных вольнодумцев, где те пытались нести свои взгляды в народ.

[Ull9]

Нет, это интересы меньшинства если и должны быть реализованы, то только если это в интересах большинства.

ты меня не слышишь. интересы большинства будут реализованы лишь в той мере в какой они не противоречат правам меньшинства.
- верховенство закона.

[АТ]

АТ, просветите подробнее по поводу лондонского парка, это для меня новость - что ВООБще о чем угодно и как угодно, никаких ограничений???

Вообще-то я сначала хотел назвать его Соборкой...

[mogarich]

Спасибо, принцип понятен. А как с такими вещами как пропаганда насилия, фашизма, разврата и того что не стыкуется с государевым мнением? Полная демократия или есть рамки?

[АТ]

ты меня не слышишь. интересы большинства будут реализованы лишь в той мере в какой они не противоречат правам меньшинства.
- верховенство закона.

Слышу, слышу ...(с)
Чёрта с два. На то оно и большинство, чтобы навязывать своё мнение меньшинству.
Это меньшинство всегда должно подстраиваться, а не наоборот.

[Ull9]

Исходя из твоих слов интересы меньшинства должны ставиться выше интересов меньшинства, и интересы большинства должны учитывать интересы меньшинства. А господство интересов меньшинства - есть тирания.

не интересы меньшинства а права меньшинства. верховенство закона. и обязательность его исполнения.
не господство меньшинства а господство правил игры, - закона.

[АТ]

Спасибо, принцип понятен. А как с такими вещами как пропаганда насилия, фашизма, разврата и того что не стыкуется с государевым мнением? Полная демократия или есть рамки?

Как я понимаю - здесь ограничением будет мнение модераторов, ограниченное рамками правил - что допустимо в Форуме, а что нет.
Для самомодерирования можно держать в верхнем ящике стола Уголовный кодекс, открытый на странице о клевете, оскорблениях, разжигании и так далее.

[Ull9]

Слышу, слышу ...(с)
Чёрта с два. На то оно и большинство, чтобы навязывать своё мнение меньшинству.
Это меньшинство всегда должно подстраиваться, а не наоборот.

и меньшинство и болъшинство обязаны подстраиваться только одному - закону.
если они начинают подстраиватся к друг другу это кумовство, коррупция, монатхия, геронтократия и тд и тп.

[ladserg]

ты меня не слышишь. интересы большинства будут реализованы лишь в той мере в какой они не противоречат правам меньшинства.
- верховенство закона.

Ну хорошо, тогда согласно этой логике нельзя сажать воров, маньяков и насильников, т.к. это противоречит правам меньшинства. И опять интересы большинства по боку, это тирания.

Юл, ты прочитай снова определение демократии, ты видишь там хоть одно слово о меньшинствах? В древней Греции был рабовладельческий строй, но там была демократия между прочим.

[Good++++]

Вот опять: радетели за всё отечественное на деле оказываются глашатаями всего прозападного. А почему, действительно, не назвать тему "Соборка" или "Майдан", - всё ж своё, родное, выстраданное...
Зачем нам чужое? Тем более, нам более свойственная майданная демократия, а не гайд-парковская...

[Ull9]

Ну хорошо, тогда согласно этой логике нельзя сажать воров, маньяков и насильников, т.к. это противоречит правам меньшинства. И опять интересы большинства по боку, это тирания.
.

совершенно не так. маниаки нерушили закон, должны ответить по закону. иное дело, что у меньшинства (маниаков) есть права, которые у них большинство отнять не может. например право на адвоката, или на последнюю сигарету. и т.д.

[АТ]

...А почему, действительно, не назвать тему "Соборка" или "Майдан", - всё ж своё, родное, выстраданное... ...

"Не поймут-с... Азия-с..."

[Good++++]

"Не поймут-с... Азия-с..."

Давайте будем щедрыми - дадим азиатам приобщится к демократии, приоткроем для них чуть-чуть форточку! Когда-то ж надо начинать...

[Ull9]

послушайте это гайд парк а не место для флуда. место для флуда - тема про россию.

[ladserg]

совершенно не так. маниаки нерушили закон, должны ответить по закону. иное дело, что у меньшинства (маниаков) есть права, которые у них большинство отнять не может. например право на адвоката, или на последнюю сигарету. и т.д.

Законы - это всего лишь следствие интересов большинства, согласись, воров, маньяков, ограничили в правах в интересах меньшинства.

И опять ты путаешь понятия, при демократии главенствует народ, в самом слове демократия это сказано демос - народ, кратия - правление. Если над интересами большинства главенствуют законы, это уже не демократия, т.к. при демократии законы устанавливает большинство.

Так например в абсолютно демократичном США до 1940-го года действовал закон, принятый большинством кстати, запрещающий неграм ездить на трамваях. А в Британии, баят (т.е. это можно считать ОБСом), что там до сих пор действует закон позволяющий Бриту стрелять в шотландца, если он встретит его в пятницу утром.

[ladserg]

Давайте будем щедрыми - дадим азиатам приобщится к демократии, приоткроем для них чуть-чуть форточку! Когда-то ж надо начинать...

Вы нацист?

[Ull9]

Законы - это всего лишь следствие интересов большинства, согласись, воров, маньяков, ограничили в правах в интересах меньшинства.
.

законы незыблемы, меньшнство становится большинством и наоборот. законы неизменны.

[Ull9]

И опять ты путаешь понятия, при демократии главенствует народ, в самом слове демократия это сказано демос - народ, кратия - правление. Если над интересами большинства главенствуют законы, это уже не демократия, т.к. при демократии законы устанавливает большинство.

не так. при демократии источником власти эвляется народ.
и да именно так. демократия возможна ТОЛьКО при жесточайшем исполнении законов.