Манипулирование

[Paralogic]

Манипулируют все, всем и всеми:
политики - фактами..., философы - понятиями..., психологи - сознанием..., терапевты - здоровьем пациентов..., учителя - учениками, родители - детьми, дети - родителями, шантажисты - жертвами, влюбленные - любовью, церковь - паствой..., и т.д
Какое-то общество манипуляторов!!! И при этом мы говорим, что манипулировать - это плохо...
Хотя совсем недавно весь мир зачитывался и восхищался работами Карнеги о правильном манипулировании сознанием собеседника, подчиненного...

Каково Ваше мнение?
Что такое манипулирование?
Хорошо это или плохо? Или это нормально?
Чем манипулирование отличается от манипуляции?

[atma]

Если всегда знать чего хочешь, быть способным к самостоятельным решениям и действиям, во всем вникать в суть, то наличие манипулирования, как явления, не будет беспокоить Вас. Хорошо или плохо? Я думаю нормально. Это прямое явление эгоистических тендеций нашего мира. Почему Вас это беспокоит?

Манипулирование и манипуляция - это просто разные части речи

[Paralogic]

Почему Вас это беспокоит?

Беспокоит? А Вас не беспокоит эта повальная разводиловка и лохотрон? Я бы сказал - меня уже достало!
И самое интересное, что именно у нас, в Одессе, это процветает пышным цветом. Особенно это замечается, когда сюда возвращаешься из других городов, стран...
Люди не могут говорить честно, обязательно в большей или меньшей мере какие-то словесные кружева, "чтоб с тебя что-то поиметь", какую-нибудь выгоду, "пару копеек", юлит, как червяк на сковородке... А замечание сделаешь, типа "скажи уж честно, чего хочешь, не унижайся враньем" - обижается, "это ж я для тебя же, для твоего блага, а ты - свинья неблагодарная"... и на словах-то все складно, а чувствую, что не договаривает!
Неужели это все дерьмо никто не замечает? Неужели все так привыкли к таким скотским взаимоотношениям, что никто уж и внимания не обращает?
Почему людей честных, открытых держат за идиотов? "А, этот жить не умеет!" - неужели все "умение жить" заключается в ловком "разведении лохов"?
Кстати, соболезновать мне не стОит! Я "умею жить" и "разводить" тоже... Но, видит бог, ведь это же так противно!!!

[atma]

Если противно, так не разводите. Живите честно. А что до других, так им Бог судья. Что имеем, то имеем. "Лохотрон" для лохов. Живете там где развод и лохотрон обычное дело - принимайте правила. Чтобы не разводили. А ведь Вас других разводить никто не заставляет.

[Paralogic]

Если противно, так не разводите. Живите честно. А что до других, так им Бог судья. Что имеем, то имеем. "Лохотрон" для лохов. Живете там где развод и лохотрон обычное дело - принимайте правила. Чтобы не разводили. А ведь Вас других разводить никто не заставляет.

Так ведь типа человек - существо социальное, живет в обществе. А тут живешь честно, так тебя сторониться начинают, жалеть, сторониться... И смех и грех!
Подъезд помыл... просто грязно там было... А деньги не собирал по квартирам. Так соседи при встрече не здороваются, глаза отводят - бояться начинают "черт его знает, чего завтра выкинет... такой и убить может"
Устраивался на работу... Сказал честно "Работа интересная, а размер зарплаты меня не особо волнует". На работу не взяли... но удовольствие от мины кадровика я получил, каюсь!

[atma]

Хороший работодатель честность в сотрудниках ценит. А в социуме, действительно адаптироваться, приспособляться приходится. Как себя вести в разных ситуациях. Быть честным не означает, что всегда нужно говорить то, что думаешь. Можно быть принципиально честным (не зависимо от ситуации) и при этом социально адаптированным. Если разобраться, то ведь рамки "честного" поведения Вы для себя сами определяете.
Жалеют тех "честных", которые со своей "честностью" жизнь свою нормально устроить не могут. По причине слабости и неспособности. А тем кто честен и силен, кто негодяям отпор дать способен - уважение и почет.

[genia]

Трудно сказать - хорошо или плохо, когда, действительно, это является нормой общества. Лично мне - это плохо. Мне легче иметь дело с открытыми людьми и сложно доверять тем, кого я засекла на манипулировании. Лично мне легче, когда честно. А честно - это не обязательно грубо, можно честно и вежливо, честно и тактично. хотя в каких-то моментах мы, наверное, все манипулируем. Например, ребенку: "Съешь ложечку за маму, а еще за папу". Это ведь тоже манипуляция любовью ребенка к родителям, просто мы не хотим, чтобы он ходил голодный. Наверное, по мнению atma, я отношусь к разряду слабых: мне вообще очень сложно лукавить, я чувствую себя очень виноватой в таких ситуациях, поэтому стараюсь так не поступать. И дать отпор негодяям могу далеко не всегда. Зато меня знают как человека, которому можно доверять и на чье слово можно положиться. А такие работники тоже ценны.

[atma]

genia, под слабостью, здесь, я имею ввиду элементарное неумение отстоять свои интересы. Например, когда чел видит что на работе им пытаются манипулировать, и при этом даже не пытается отстаивать свои интересы.

Люди не могут говорить честно, обязательно в большей или меньшей мере какие-то словесные кружева, "чтоб с тебя что-то поиметь", какую-нибудь выгоду, "пару копеек"

Каждый хочет иметь выгоду, а манера поведения у всех разная. Если чел понимает, что нормальные отношения строятся на взаимовыгоде и при том он Вас не обманывает, то честно и скажет что хочет с Вас "пару копеек" поиметь. Но и разводить без "кружевов" тоже можно. Что именно Вас возмущает: то что все всеми вокруг манипулируют?

Зато меня знают как человека, которому можно доверять и на чье слово можно положиться. А такие работники тоже ценны.

Если при этом работник еще и с работой справляется, то такие просто бесценны

[Хаки]

Манипулирование хорошо для манипулирующего и плохо для манипулируемого. Такого ответа в списке нет.

[Интуиция]

Манипулирование хорошо для манипулирующего и плохо для манипулируемого. Такого ответа в списке нет.

..как сказать..как сказать...

Если манипулятор приложил все свои усилия, вложил мощную энергию в свои действия, а они не возымели положительного результата, - отдача замучает не детская.
Произойдет мощный выброс агрессии, замешанной на обиде и уязвленном самолюбии. А это тоже энергия. Которая,как известно, не берется из ниоткуда и не исчезает вникуда.

[Planeta]

Борьба за власть.
Говорят, что это аморально, - но, видимо , к этому все стремятся... так что..)))

[Aspectt]

Что такое манипулирование?]

1. Вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями; манипуляция II 1.. 2. Скрытое управление человеком против его воли, приносящее инициатору одностороннее преимущество; манипуляция
II 2.. 3. Система способов и приемов идеологического и психологического воздействия на массовое сознание людей с помощью СМИ с целью внушения им каких-либо идей; манипуляция
II 3.. 4. Использование кого-либо или чего-либо в своих - обычно неблаговидных - целях; манипуляция II 4..
(из словаря Лингво)

Хорошо это или плохо? Или это нормально?

Даже исходя из словарной статьи это плохо.
Но это общество жить по другому не умеет и не хочет уметь.
Поэтому, это плохо, но это норма жизни нашего общества.

Чем манипулирование отличается от манипуляции?

МАНИПУЛЯЦИЯ (франц. manipulation, от лат. manipulus - пригоршня, горсть, manus - рука), действие рукой или руками при выполнении какой-либо сложной работы; сложный прием в ручной работе. В переносном смысле - проделка, махинация.
(Современный толковый словарь Изд. "Большая Советская Энциклопедия", OCR Палек, 1998 г.)

[СЕРЖzijgila]

Манипулирование хорошо для манипулирующего и плохо для манипулируемого. Такого ответа в списке нет.

это спорное утверждение

[СЕРЖzijgila]

Но это общество жить по другому не умеет и не хочет уметь.
.

Ну ну, а что есть способ который легко осваивать всем кому не лень?
дай ссылку!

[Aspectt]

Ну ну, а что есть способ который легко осваивать всем кому не лень?
дай ссылку!

Легкого способа не вовлекаться в чужие монипуляции и не иметь необходимости манипулировать самому не существует. Все известные мне способы трудоемки, требуют не малого труда, силы воли и при этом чем-то приходиться жертвовать. Что для многих неприемлимо.

[СЕРЖzijgila]

[QUOTE=Aspectt;2915204]Легкого способа не вовлекаться в чужие монипуляции и не иметь необходимости манипулировать самому не существует.[ /QUOTE]
НЕВЕРЮ,естли деиствительно таковой расклад то он (имхо )неестественный!

[Aspectt]

[QUOTE=СЕРЖzijgila;2952902]

Легкого способа не вовлекаться в чужие монипуляции и не иметь необходимости манипулировать самому не существует.[ /QUOTE]
НЕВЕРЮ,естли деиствительно таковой расклад то он (имхо )неестественный!

Так ты проверь.

[СЕРЖzijgila]

[QUOTE=Aspectt;2953701]

Так ты проверь.

Проверил нашел способ -тактовка онного к сожалению не для всех понятна но абсолютно сработает естли инструментов у сознания хватит ,
В ИСПОЛНЕНИИ ЛЕГКА И НЕПРИХОТЛИВА

. Мир надо каждый раз открывать заново!

это к вопрсу о абсолюте детской логики !

[Paralogic]

Борьба за власть.
Говорят, что это аморально, - но, видимо , к этому все стремятся... так что..)))

Не думаю, что это первопричина.

Ну ну, а что есть способ который легко осваивать всем кому не лень?
дай ссылку!

Легкого способа не вовлекаться в чужие монипуляции и не иметь необходимости манипулировать самому не существует. Все известные мне способы трудоемки, требуют не малого труда, силы воли и при этом чем-то приходиться жертвовать. Что для многих неприемлимо.

Да, терять народ не любит...

А способ есть - стать Форрестом Гампом (образец актуализатора)... Не просчитывать "а что я с этого поимею", а от души!
Это просто! Достаточно расслабиться (конечно, если не бошься быть человеком и выглядеть "дурачком" в глазах шакалов)

Сообщение от Paralogic
. Мир надо каждый раз открывать заново!

это к вопрсу о абсолюте детской логики !

А "детская логика" - это безусловно плохо? Взрослый человек, такой, какой он есть - это верх совершенства? Мы вроде уже выяснили, что он имеет тяжелое заболевание в виде патологического манипуляторства...

[Voland]

"Кнопки" на которые нажимают манипуляторы, базируются на "описании себя"(каким ты должен быть) - которое в свою очередь предъявлено окружающими и программировалось с момента рождения(а может и зачатия). Разобравшись в этом описании с человеком можно сделать в принципе все что угодно...при этом не важно честный он ( здесь даже легче манипулировать) или нет.
Защититься от манипулирования можно только одним способом - рефлексировать или избавиться от описания себя вообще...Тогда и кнопок не будет)))