Капитализм – система без будущего

[фокс]

Где обещаное процветание!!!???
После окаянного 91-го года мир стал развиваться не совсем так, как поначалу предрекали буржуазные нострадамусы и ванги. Прежде всего, капитализм сам показал – по крайней мере, на территории бывшего СССР, – свою полную несостоятельность. Вспомните: все нобелевские светила однозначно предсказывали бурный хозяйственный рост, «экономические чудеса» после демонтажа «административно-командной системы». Дескать, плановая экономика настолько неэффективна, настолько порочна, что, стóит только её устранить, стóит только дать волю свободному предпринимательству, как сразу же наступит благоденствие!

[фокс]

Устранили плвновую экономику - и благоденствие тотчас же наступило!

Для пяти процентов населения, в основном связанных с преступным миром или «высшими эшелонами власти». При этом валовой национальный продукт упал в 2 - 3 и более раз (неслыханное падение для условий мирного времени!), а основная масса населения в короткие сроки превратилась в нищих. И только в последнее время наметилось какое-то оживление экономики.



Разумеется, вдохновенные апологеты капитализма отказались признать крах своих либеральных экономических моделей и нашли всему произошедшему «убедительное» объяснение. У нас, мол, не построен «нормальный», «цивилизованный», «социально-ориентированный» капитализм. У нас построен «дикий» капитализм. Тому причинами: трудности «переходного периода», «наследие тоталитарного прошлого», «советский ("совковый") менталитет» и т.д. и т.п. Но когда-нибудь (это «когда-нибудь» постепенно отодвигается в неопределённое будущее) мы всё равно придём к «правильному» капитализму. И уж тогда заживём...

может хватит дурить и признаемся чесно и себе и людям, что у капитализма нет будущего

доказательства смотри здесь

http://propaganda-journal.net/651.html

в книге Дымова с одноименным названием "Капитализм - общество без будущего"

Саму книгу можно скачать на сайте Рабочего Университета им. И. Хлебникова (http://www.prometej.info/)

[ALKA]

фокс Вас так мучает одиночество что штампуете темы близнецы ?

[фокс]

фокс Вас так мучает одиночество что штампуете темы близнецы ?

это разные темы. в этой теме все о капитализме как о тоталитаризме финансового капитала. в теме ОГАС - все об ОГАС.

[Olivi@]

Где обещаное процветание!!!???

В далеком-предалеком будущем, когда мир узнает что-то среднее между капитализмом и коммунизмом.

[Юргис]

Порадовали Вы меня.
Давно я не читал вот такого бреда:
Цитата:
...Целью данной книги как раз и является: показать, на материале анализа мировой экономики и политики - и, по возможности, сделать это простыми и доступными словами, - что капитализм практически исчерпал возможности восходящего развития; что его обостряющиеся противоречия не могут быть разрешены в его рамках; что капитализм порождает проблемы, которые не в состоянии решить. Выход может быть только один: Коммунизм.
...

Я вам буду очень признателен, если вы мне очень коротко обьясните экономическую сущность этого самого коммунизма с современных позиций.
Очень любопытно было бы услышать про социалистический хозрасчёт, принципы коммунистического налогообложения, формирование общественных фондов при этом самом коммунизме.
так что я жду новых откровений.

[Seth@]

Где обещаное процветание!!!???
После окаянного 91-го года мир стал развиваться не совсем так, как поначалу предрекали буржуазные нострадамусы и ванги. Прежде всего, капитализм сам показал – по крайней мере, на территории бывшего СССР, – свою полную несостоятельность. Вспомните: все нобелевские светила однозначно предсказывали бурный хозяйственный рост, «экономические чудеса» после демонтажа «административно-командной системы». Дескать, плановая экономика настолько неэффективна, настолько порочна, что, стóит только её устранить, стóит только дать волю свободному предпринимательству, как сразу же наступит благоденствие!

Вам же сказали : ПОСЛЕ демонтажа «административно-командной системы». Пока что советскую систему никто не демонтировал

[Bugsy Siegel]

Устранили плвновую экономику - и благоденствие тотчас же наступило!

Для пяти процентов населения, в основном связанных с преступным миром или «высшими эшелонами власти». При этом валовой национальный продукт упал в 2 - 3 и более раз (неслыханное падение для условий мирного времени!), а основная масса населения в короткие сроки превратилась в нищих. И только в последнее время наметилось какое-то оживление экономики.



Разумеется, вдохновенные апологеты капитализма отказались признать крах своих либеральных экономических моделей и нашли всему произошедшему «убедительное» объяснение. У нас, мол, не построен «нормальный», «цивилизованный», «социально-ориентированный» капитализм. У нас построен «дикий» капитализм. Тому причинами: трудности «переходного периода», «наследие тоталитарного прошлого», «советский ("совковый") менталитет» и т.д. и т.п. Но когда-нибудь (это «когда-нибудь» постепенно отодвигается в неопределённое будущее) мы всё равно придём к «правильному» капитализму. И уж тогда заживём...

может хватит дурить и признаемся чесно и себе и людям, что у капитализма нет будущего

доказательства смотри здесь

http://propaganda-journal.net/651.html

в книге Дымова с одноименным названием "Капитализм - общество без будущего"

Саму книгу можно скачать на сайте Рабочего Университета им. И. Хлебникова (http://www.prometej.info/)

Читая эту пургу, пришел к выводу, надо отменить всеобщую грамотность.

[ALKA]

Читая эту пургу, пришел к выводу, надо отменить всеобщую грамотность.

начинайте с себя

[Bugsy Siegel]

начинайте с себя

Ильич, Вам шестую звезду героя!

[фокс]

Порадовали Вы меня.
Давно я не читал вот такого бреда:
Цитата:
...Целью данной книги как раз и является: показать, на материале анализа мировой экономики и политики - и, по возможности, сделать это простыми и доступными словами, - что капитализм практически исчерпал возможности восходящего развития; что его обостряющиеся противоречия не могут быть разрешены в его рамках; что капитализм порождает проблемы, которые не в состоянии решить. Выход может быть только один: Коммунизм.
...

Я вам буду очень признателен, если вы мне очень коротко обьясните экономическую сущность этого самого коммунизма с современных позиций.
Очень любопытно было бы услышать про социалистический хозрасчёт, принципы коммунистического налогообложения, формирование общественных фондов при этом самом коммунизме.
так что я жду новых откровений.

первое , то что работало во время НЭПа при Дзержинском, что было похерено "верующими коммунистами" и на чем настаивал Ильенков в 60-е годы

смотри. Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.

http://propaganda-journal.net/533.html

Ильенков предлагает для преодоления рынка и товарного хозяйства … легализовать рынок и частный труд, признать его права в социалистическом хозяйстве.

"Видимо, иного противовеса формализму, возомнившему себя раньше времени «реальностью», кроме открытого признания прав товарно-денежных отношений, нет. Так что существующую ситуацию и надо, наверное, познать методом «раздвоения единого», – богу богово, кесарю – кесарево, то есть совершенно четко определить права формализма, вытекающие из его реальных возможностей, и ясно очертить ту сферу, которая формализму реально не подвластна. И пусть она конституируется сама, как знает, ибо стихия тоже содержит в себе свой «разум» – и иногда более разумный, чем формальный. Тогда и формальный разум сделается, может быть, несколько более самокритичным и поворотливым – каковым он сам по себе, боюсь, не сделается никогда…

Мне и кажется, что единственно верным было бы сказать: вот в этих-то и в этих-то пределах, четко и ясно очерченных, «частный труд» – полный хозяин, и в эти пределы не имеет права совать носа ни один «представитель Всеобщего» – Абстрактно-Всеобщего. Пусть он и помнит, что он – лишь абстрактно-всеобщий, то бишь мнимо-всеобщий. И в этих пределах, – то есть на рынке, – пусть господствуют законы рынка. Со всеми их минусами. Ибо без этих минусов не будет и плюсов…

На границе же между рынком и Всеобщим пусть и создается тот самый относительно-разумный «синтез», который никак не может стать «разумным» по той причине, что эта граница ясно не прочерчена, – откуда и происходят взаимные нарушения границы без понимания того, что это – нарушения.

Тогда и получится ясная картина – картина борьбы взаимоисключающих принципов, а не их «диффузия», что хуже открытой и честной борьбы, ибо диффузия превращает всю эмпирию в одну серую кашу"

второе изложено в теме об ОГАС .

только в условиях общественой собственности на средства производства и централизованого планирования производства и потребления можно и нужно было ставить вопрос не только об автоматизации технологических поцессов, но и применения ЭВМ для полной революции в управлении экономикой.

Вот как мыслил себе проблему один из самых крупных в мире специалистов в области кибернетики В.М. Глушков. В книге-интервью В. Моева "Бразды управления" он выдвигает идею, согласно которой человечество пережило в своей истории два, как он выражается, информационных барьера, порога, или кризиса управления. Первый возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства и разрешился с возникновением, с одной стороны, товарно-денежных отношений, а с другой – иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а уже те – исполнителями.

Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает, второй "информационный барьер", когда уже не помогает ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей охватить все проблемы управления хозяйством.

"Отныне только "безмашинных" усилий для управления мало. Первый информационный барьер или порог человечество смогло преодолеть потому, что изобрело товарно-денежные отношения и ступенчатую структуру управления. Электронно-вычислительная техника – вот современное изобретение, которое позволит перешагнуть через второй порог.

Происходит исторический поворот по знаменитой спирали развития. Когда появится государственная автоматизированная система управления, мы будем легко охватывать единым взглядом всю экономику. На новом историческом этапе, с новой техникой, на новом возросшем уровне мы как бы "проплываем" над той точкой диалектической спирали, ниже которой, отделенный от нас тысячелетиями, остался лежать период, когда свое натуральное хозяйство человек без труда обозревал невооруженным глазом.

Люди начали с первобытного коммунизма. Большой виток спирали поднимает их к коммунизму научному".

Видимо, правильное решение проблемы преодоления товарного социалистического хозяйства в то время, что называется "носилось в воздухе". Неслучайно предложения Глушкова по этому вопросу оказываются фактически технической интерпретацией философской идеи Ильенкова, хотя последняя в то время и не была опубликована.

[фокс]

Вам же сказали : ПОСЛЕ демонтажа «административно-командной системы». Пока что советскую систему никто не демонтировал

во всем мире?

[Юргис]

во всем мире?

Спасибо за ссылку, Фокс.
Просмотрел по диагонали эти полуфантазии. Почему полуфантазии? Да потому что сегодня Эстония одно из самых компьютезированных государств Европы. И почти всё, что написано в вашей ссылке, в Эстонии уже реализовано. В тоим числе и осуществление расчётов за товар и услуги с помощью мобильного телефона со своего банковского счёта. Мало того, в Эстонии сегодня и голосуют на выборах всех уровней через интернет.
Ну а коментировесь всё остальное написанное господином Ильенковым совершенно бессмысленно. Ну поскольку комментировать там нечего.
Я с институтских времён ну никак не мог понять понятия социалистический хозрасчёт. И по сю пору не понимаю той совершенно сложной и непонятной конструкции.
А как относиться к прибыли при коммунизме. Будет ли она разрешена?
А как понимать накладные расходы при осуществлении банковских операций в коммунистическом обществе?
И как внедрять новую технику в насквозь запланированном на пятилетку вперёд коммунистическом обществе?

[фокс]

Спасибо за ссылку, Фокс.
Просмотрел по диагонали эти полуфантазии. Почему полуфантазии? Да потому что сегодня Эстония одно из самых компьютезированных государств Европы. И почти всё, что написано в вашей ссылке, в Эстонии уже реализовано. В тоим числе и осуществление расчётов за товар и услуги с помощью мобильного телефона со своего банковского счёта. Мало того, в Эстонии сегодня и голосуют на выборах всех уровней через интернет.
Ну а коментировесь всё остальное написанное господином Ильенковым совершенно бессмысленно. Ну поскольку комментировать там нечего.
Я с институтских времён ну никак не мог понять понятия социалистический хозрасчёт. И по сю пору не понимаю той совершенно сложной и непонятной конструкции.
А как относиться к прибыли при коммунизме. Будет ли она разрешена?
А как понимать накладные расходы при осуществлении банковских операций в коммунистическом обществе?
И как внедрять новую технику в насквозь запланированном на пятилетку вперёд коммунистическом обществе?

то что внедрено в Эстонии это не ОГАС. в урезаном виде ОГАС применяется на уровне ТНК.
о соц хозрасчете - действительно вещи несовместимые отсюда и уродство
относительно Ильенкова - он товарищ имменно чиобы снять уродство "социалистического хозрасчета" предлагает развести плановую и рыночную экономику.

опыт НЭПа и полтика Дзержинского - руководителя Совнархоза при НЕПЕ которую он приводил, показывает , что происходит скачок в развитии


а как внедряют новую технику насквозь запланированные ТНК на на 5, а на 15-30 лет наперед.

[Seth@]

во всем мире?

на территории бывшего СССР

[фокс]

на территории бывшего СССР

да я забыл. то что в СССР называли админсистемой , на западе называли - этакратией

это как втом анекдоте про мужика из деревни. приехал к сыну в город, а невестка
- папа , может супчику покушаете
мужик попробовал и говорит:
- ты смотри, в сели був кулишом, а в город попал, сразу "субчиком" заделался

[ALKA]

то что внедрено в Эстонии это не ОГАС. в урезаном виде ОГАС применяется на уровне ТНК.
о соц хозрасчете - действительно вещи несовместимые отсюда и уродство
относительно Ильенкова - он товарищ имменно чиобы снять уродство "социалистического хозрасчета" предлагает развести плановую и рыночную экономику.

опыт НЭПа и полтика Дзержинского - руководителя Совнархоза при НЕПЕ которую он приводил, показывает , что происходит скачок в развитии


а как внедряют новую технику насквозь запланированные ТНК на на 5, а на 15-30 лет наперед.

А обещал что ОГАСить не будешь....

[Коминтерн]

Да потому что сегодня Эстония одно из самых компьютезированных государств Европы.
Мало того, в Эстонии сегодня и голосуют на выборах всех уровней через интернет.

Это все из достижений Эстонии за последние 17 лет?

[Nepopsa]

Зачем создавать кучу тем смысл вопросов и предложений которых не актуален и не волнует ?
просто смотрим по статистике просмотров и комментарий по отношению к другим темам.
В которых в 90 процентах полемику видут Коминтернт и фокс с забежавшими пользователями.

[Сергей Олегович]

Капитализм - система без будущего?

Это спорный вопрос. В первую очередь надо выяснить, система без чьего будущего?
Учитывая политику глобализации, капитализм - как раз система с будущим. Именно капитализм, либерализм приведет к требуемую результату.

А для самого народа.. естественно капитализм - система без будущего. Тут даже и думать нечего.