Падшие женщины и их кодекс чести. Проститутки, порноактрисы.

[Manny]

Не хочу плодить темы, поэтому в данной теме предлагаю к обсуждению сразу два вопроса.

1. Не так давно имел возможность наблюдать интернет-обсуждение профессии с одной порноактрисой. В этом обсуждении очень явно проскальзывала мысль по поводу "А что в этом такого? Работа как работа, обычное актерское мастерство" и что она не имеет ничего общего с проституцией. Поэтому такой вопрос: как вы считаете, разные это профессии (проститутки и порноактрисы) или вполне на одном уровне, и почему вы так считаете?

2. В теме обсуждения был поднят вопрос кодекса чести данной профессии. На нашем форуме такой вопрос тоже поднимался в разделе "Мальчики и девочки" и там бывшая проститутка (она себя называла феей) написала так, цитирую:

У путан есть "внутренний мир", есть определенные моральные ценности, есть свой "кодекс чести" (например, ни в коем случае не заниматься сексом с нелюбимым мужчиной бесплатно; не работать без презерватива, не целоваться с клиентом и т.д.).

Мне кажется, что "не работать без презерватива" как-то не тянет на кодекс чести, но вот в том самом обсуждении с порноактрисой опять прозвучало что есть, есть у них кодекс чести! На робкие вопросы, какой именно и можно ли привести хоть какие-нибудь примеры, ни одного ответа не последовало. Максимум что прозвучало — это жизненное кредо "В тело впускать всех, а в душу избранных". Поэтому второй вопрос: может ли вообще у дамы, занимающейся проституцией, быть кодекс чести, учитывая что она своей второю честью периодически приторговывает?

[КаруSель]

Не хочу плодить темы, поэтому в данной теме предлагаю к обсуждению сразу два вопроса.

1. Не так давно имел возможность наблюдать интернет-обсуждение профессии с одной порноактрисой. В этом обсуждении очень явно проскальзывала мысль по поводу "А что в этом такого? Работа как работа, обычное актерское мастерство" и что она не имеет ничего общего с проституцией. Поэтому такой вопрос: как вы считаете, разные это профессии (проститутки и порноактрисы) или вполне на одном уровне, и почему вы так считаете?

2. В теме обсуждения был поднят вопрос кодекса чести данной профессии. На нашем форуме такой вопрос тоже поднимался в разделе "Мальчики и девочки" и там бывшая проститутка (она себя называла феей) написала так, цитирую:



Мне кажется, что "не работать без презерватива" как-то не тянет на кодекс чести, но вот в том самом обсуждении с порноактрисой опять прозвучало что есть, есть у них кодекс чести! На робкие вопросы, какой именно и можно ли привести хоть какие-нибудь примеры, ни одного ответа не последовало. Максимум что прозвучало — это жизненное кредо "В тело впускать всех, а в душу избранных". Поэтому второй вопрос: может ли вообще у дамы, занимающейся проституцией, быть кодекс чести, учитывая что она своей второю честью периодически приторговывает?

в этих вопросах нет философской проблематики..
есть социальная...но слишком притянутая за уши..вы не услышите ответов отличных от очевидных и ожидаемых...
скушно..

[Manny]

в этих вопросах нет философской проблематики..
есть социальная...но слишком притянутая за уши..вы не услышите ответов отличных от очевидных и ожидаемых...
скушно..

Зачем вы за всех отвечаете?
Это же Одесский Форум. Тут всегда найдется необычное мнение.

[КаруSель]

Зачем вы за всех отвечаете?
Это же Одесский Форум. Тут всегда найдется необычное мнение.

отвечаю... быть может потому что я категорически против ЛЕНИ...всякого рода и перед тем как задать вопрос стоит рассмотреть область вариантов ответов..ваша постановка вопроса говорит о том, что вы жаждете единого ответа..который очевиден....к чему вопрос сам тогда ?
болит в этом месте? ...замажьте зелёнкой или наклейте лейкопластырь..в философских темах лично я не намерена служить психотерапевтом. Проститутки?- и дальше по определению и ничего кроме него и вы увидите все ответы на все свои вопросы...
о жигало ..я бы тоже советовала подымать тему в МИДе а не тут...
пс : я отвечаю за всех, потому что я- ВСЕ )

[NordSol]

Поэтому второй вопрос: может ли вообще у дамы, занимающейся проституцией, быть кодекс чести, учитывая что она своей второю честью периодически приторговывает?

...ой... можно подумать.... давайте поднимим этот же вопрос к представителям всех "древнейших" профессий.... журналисты...юристы.... и определимся в терминах...профессиональный "кодекс чести" - и нравственные ценности две большие разницы..... в профессиональный входит качественное и безопастное обсуживание клиента... а вот внутренняя целомудренность и делает из них прекрасных жен....

[Manny]

отвечаю... быть может потому что я категорически против ЛЕНИ...всякого рода и перед тем как задать вопрос стоит рассмотреть область вариантов ответов..ваша постановка вопроса говорит о том, что вы жаждете единого ответа..который очевиден....к чему вопрос сам тогда ?
болит в этом месте? ...замажьте зелёнкой или наклейте лейкопластырь..в философских темах лично я не намерена служить психотерапевтом. Проститутки?- и дальше по определению и ничего кроме него и вы увидите все ответы на все свои вопросы...
о жигало ..я бы тоже советовала подымать тему в МИДе а не тут...
пс : я отвечаю за всех, потому что я- ВСЕ )

..Жажду ответа?.. ..Болит в этом месте?..
..Вы не намерены служить психотерапевтом?..

Вам для завершения эффекта не хватало под конец сообщения на меня с ножом наброситься.

Девушка, как можно было в моем сообщении увидеть все что вы увидели?

[Manny]

...ой... можно подумать.... давайте поднимим этот же вопрос к представителям всех "древнейших" профессий.... журналисты...юристы.... и определимся в терминах...профессиональный "кодекс чести" - и нравственные ценности две большие разницы..... в профессиональный входит качественное и безопастное обсуживание клиента... а вот внутренняя целомудренность и делает из них прекрасных жен....

Да, пожалуй надо для начала определиться что называть кодексом чести.

Кодекс чести представляет собой набор правил или принципов (часто неофициальных и негласных), регулирующих сообщества, который определяет, что именно является достойным поведением в рамках этого сообщества. Его использование основывается на том, что люди внутри этого сообщества ожидают друг от друга такого поведения и любые нарушения подобного кодекса приводят к неминуемым наказаниям.

----
Почему я вообще тему создал. Есть много случаев когда проститутку или бывшую проститутку обзывали собственно проституткой и она в ответ убивала подручным острым средством обидчицу или обидчика. То есть, ее это оскорбляло. То есть даже в ее понимании это занятие недостойное. По-моему очевидно, что при занятии недостойным занятием не может быть никакого достойного поведения, это оксюморон и "кодекс чести проституток" — это их выдумка для самоуспокоения. Но вот в том обсуждении, в котором у меня не получилось поучаствовать, было много возражений (не от проституток, нет! просто от молодых людей разных полов) на тему того, что одно другому не мешает и т.д. Поэтому я создал тему здесь, возможно здесь найдутся люди, которые поддерживают такую точку зрения. Мне бы хотелось услышать их мнение и узнать их точку зрения поподробней, почему именно они так считают. Надеюсь, теперь всем понятно, что я имею ввиду в этой теме.

[AlexL]

Manny Наверно у проституток кодекса чести не больше чем любого другого человека. Можно ли сказать что у сантехника кодекс чести -"починить так чтобы не текло" наверно...а вообще зависит от самого сантехника и его восприятия этой ситуации ,то есть, есть ли у него понятие чести ,и применяет ли он его к определенным правилам.

А если порассуждать о самих проститутках, то они довольно странное явление, почти везде в мире проституция запрещена, и в тоже в время власти позволяют ей существовать нелегально.

Не думал почему?

[Manny]

А если порассуждать о самих проститутках, то они довольно странное явление, почти везде в мире проституция запрещена, и в тоже в время власти позволяют ей существовать нелегально.

Не думал почему?

На этот вопрос ответ достаточно очевиден. А вот почему во многих странах проституция запрещена, а порнография нет? В чем заключается та грань, которую проститутка переходит, а порноактриса не переходит?

[AlexL]

На этот вопрос ответ достаточно очевиден.

Очевидно почему проституция разрешена, но вот почему нелегально, уже не так очевидно.

А вот почему во многих странах проституция запрещена, а порнография нет? В чем заключается та грань, которую проститутка переходит, а порноактриса не переходит?

Потому что наше общество использует механизмы проституции для самоконтроля, только они завуалированы и преподносятся как обычные вещи.
Порнография на самом деле тоже не сильно разрешена, но боле терпима потому что не представляет прямой конкуренции главной проститутке государству.

[КаруSель]

..Жажду ответа?.. ..Болит в этом месте?..
..Вы не намерены служить психотерапевтом?..

Вам для завершения эффекта не хватало под конец сообщения на меня с ножом наброситься.

Девушка, как можно было в моем сообщении увидеть все что вы увидели?

А вы сами читали вопросы, которые вы подымаете, и видели величину своего поста ?))
Есть ли у проституток кодекс чести ???? в смысле можно ли им доверять ? не откусят ли они ничего случАем ?)

хм...А у моих соседей есть горячая вода ? ...ну ровно такой же вопрос...как и ваш...
пс: насчёт ножа я обязательно подумаю... )

[Manny]

Порнография на самом деле тоже не сильно разрешена, но боле терпима потому что не представляет прямой конкуренции главной проститутке государству.

Ого. Я так круто не думал.
Проститутки как угроза государству.
Пожалуй я и правда смотрел на вопрос слишком поверхностно.

[Матильда]

Ого. Я так круто не думал.
Проститутки как угроза государству.
Пожалуй я и правда смотрел на вопрос слишком поверхностно.

Насколько мне известно, проститутки были в любом государстве, и ни одно государство не развалилось из-за них, нет?

И потом, меня всегда настораживало вот это "падшие женщины". Откуда падшие? И куда? На дно? Так если говорить о бедных проститутках, то на этом же дне водители троллейбусов, чернорабочие, дворники, больничные санитарки и кассиры из супермаркетов. То есть люди вполне обычных, не падших, профессий - их жизнь чем-то отличается? Самоуважением? Ты уверен? А если богатые - то соответственно, они в другом кругу, среди политиков, представителей власти и бизнес-элиты, и я не думаю, что терзаются при этом угрызениями совести. Да и называются они там по-другому, чтобы не травмировать. О каком падении речь, если общество относится к ним именно по этому статусу, а вовсе не по тому, каким образом они заработали деньги?

Теперь о кодексе чести. Он есть в любой профессии и в любом клане, вот только представителям, не входящим в этот круг, он может казаться отсутствующим. Я не вхожа в круг проституток, и кодекс их чести мне неизвестен, но человеку необходимо сохранять чувство собственного достоинства в любой ситуации, без этого он не человек, поэтому он есть даже у социально осуждаемых людей - то, что позволяет им хоть частично сохранять лицо, если не перед всем осуждающим обществом, то хотя бы в рамках своего клана.

А вообще, мне не нравится эта тема, как изначально осуждающая. Проститутки и порноактрисы будут до тех пор, пока будут неуверенные в себе и/или сексуально голодные мужчины, готовые платить за половой акт и желающие просто подхлестывать свое воображение или, пардон, мастурбировать перед экраном. И потому если уж считать падшими одних, то почему, ради справедливости, не считать падшими тех, кто пользуется их услугами, скажи мне, Manny? А теперь, только ради бога, не здесь, а себе лично, признайся - ты никогда перед экраном... не? Ни разочка? Ни разу порнушку не посмотрел? Или один раз увидел и гневно выключил? )))) Не правда ли, какие они нехорошие, эти порноактрисы? Зато красивыеееее, заразы... )))))) Да, и кстати. Я порно смотрела, скажу тебе честно. Не фанат жанра, но доводилось. Так вот, возможно ты не поверишь, но там бывают не только порноактрисы, но и порноактеры! Да-да, мужчины. Их честь чем-то должна отличаться, как ты думаешь?

учитывая что она своей второю честью периодически приторговывает?

А что такое вторая честь? И какая первая?

[чел из Кемерова]

...а можно здесь выкладывать видео по теме...или это тоже будет считаться флудом?

[Voland]

...а можно здесь выкладывать видео по теме...или это тоже будет считаться флудом?

Вот такие они наши просветленные, светлые мысли всякие...а копни поглубже...)))

[Manny]

Матильда,

"Падшие женщины" — это ирония. Учитывая, что я все сообщения на форуме пишу с иронией, думал что это очевидно.) Ладно, в следующий раз буду "блудницы" писать.

Это неправда, что тема осуждающая. Ни проституток, ни порноактрис я не осуждаю, даже наоборот поддерживаю. Но вот разговоры про их высокие моральные ценности действительно считаю очень забавными. Да, я также считаю, что жизнь кассира из супермаркета отличается большим самоуважением.

Любой может жениться на кассирше из супермаркета, но мало кто женится на проститутке (даже бывшей). Многие нормально воспримут, что их дочь или сестра работает кассиром, но мало кто нормально воспримет, что их дочь или сестра — порноактриса. А почему так? Только лишь социальное осуждение?

Не знаю насчет порноактеров, но честь мужчины-проститутки, думаю, ничем не отличается от женщины-проститутки.

Вторая честь — это тоже ирония.

[барабанщик]

Гм....Кодекс Чести?)))
Он есть у того, у кого есть Честь)) Не находите?)))
Что есть Честь? Сохранение себя цельного?) Себя Настоящего?
А сам, Настоящий..может пожелать "выехать" на чужом горбу? Обмануть своего ближнего для "приобретения" удовольствия, для чего? Для своего тела?
Или для чего? Для "компенсации" своего мизерного Роста? (рост Духовный)))) Это Честь? У Этого..может быть Кодекс Чести?!!!)))
Я считаю что нет. У такого, у таких нет чести, есть Свод Правил. Правил для себя...до какой то степени. До каких то обстоятельств. То есть до того, момента когда Эти правила не нарушают, не ущемляют то, рабом чего они являются- Удовольствий, удовольствий в скажем их примитивном виде.
А когда они, удовольствия такие?)))
Когда, Сам гражданин....Не производит. (я соглашусь здесь с Каруселью, по поводу лени)))
Беда таких граждан, в том что они только ..Тянут. Они ни чего не отдают. А если и отдают..то только гниль и мерзость....
Так уж устроено))) Чем больше в себя, тем Больше отдача.))) Что нормальный Человек тянет в себя? Свет? Соответственно и отдает ещё Больше Света.
А если, он только тянет в себя?
Он тогда, как ненасытная чёрная дырка.))) И сколько он не притянет, втянет в себя...Тем ему мало и мало...
Это более заметно у наркоманов. Своего, Цветного, Светлого Радостного Мира не производится...И для его имитации, хоть на мгновенье, нужно больше и больше зелья. И эти ..."впечатления" становятся всё короче и короче... В итоге сводятся к банальному.."хорошему самочувствию тела".
Так какая же Честь? У таких?))) Честь-это Цельное. Это...когда Человек, чётко представляет себя. Своё Я.
Всё выше перечисленное относится как к проституткам, порноактрисам...Так и к всяким преступникам. Тут есть тема о "чести воров в законе". Они тот же случай.
Всё это пишу, исходя из не единого, своего личного мнения, основанного на своих контактах как с барышнями, сутенёрами, порноактрисами, ворами, бандитами и иже с ними.)))
Вот, по отдельности, душа в Душу. Все они в принципе согласны...Что не хорошо. Что надо не так. Но ...Так проще)))) А простота..она хуже воровства.

[Серый странник]

Насколько мне известно, проститутки были в любом государстве, и ни одно государство не развалилось из-за них, нет?

И потом, меня всегда настораживало вот это "падшие женщины". Откуда падшие? И куда? На дно? Так если говорить о бедных проститутках, то на этом же дне водители троллейбусов, чернорабочие, дворники, больничные санитарки и кассиры из супермаркетов.

Государство на развалилось, но проститутки в любом государстве являются одними из основных распространителей Вич инфекций и венерических болезней.
Сравнение с санитарками и продавцами ахтунговое - многие девушки начинают карьеру с этих должностей и выростают до врачей и топ менеджмента крупных розничных сетей. Думаю они порадуются, что их сравнили с проститутками.
Проститутки это таки дно, это невозможность получить нормальную работу, не возможность создать здоровую семейную жизнь, это нездоровый генофонд общества.

[Матильда]

Государство на развалилось, но проститутки в любом государстве являются одними из основных распространителей Вич инфекций и венерических болезней.

Ты плохо знаком с историей. Почитай о том, кто принес сифилис в Европу, например. И вич распространяют тоже не они, потому что они пользуются презервативами.

Сравнение с санитарками и продавцами ахтунговое - многие девушки начинают карьеру с этих должностей и выростают до врачей и топ менеджмента крупных розничных сетей.

И что? А если я тебе скажу, что достаточное количество студенток подрабатывают проститутками, а потом вырастают и до врачей, и до топ-менеджеров?

Думаю они порадуются, что их сравнили с проститутками.

А ты чего расстроился? ))))))

Проститутки это таки дно, это невозможность получить нормальную работу, не возможность создать здоровую семейную жизнь, это нездоровый генофонд общества.

три раза ха. Я еще раз тебе говорю. Что проститутки - это необязательно привокзальные опустившиеся женщины с испитыми лицами. А как быть с девушками, которых поставляет этот.... как его, забыла фамилию, противный такой, топ-бизнесменам и олигархам московским (помогите вспомнить, а? На Л кажется, фамилия)? К нему очередь из "порядочных" девушек, цвета генофонда как российского, так и украинского. Или богатые это не проститутки? А Ремарк, например, вообще утверждает, что из проституток лучшие жены получаются, самые верные и преданные.

[Матильда]

А сам, Настоящий..может пожелать "выехать" на чужом горбу? Обмануть своего ближнего для "приобретения" удовольствия, для чего? Для своего тела?

А в чем обман? Все себя продают, так или иначе - кто мозги, кто ноги, кто руки, кто тело - натурщики, например. Что здесь обманного, им заплатили за удовольствие, они дали возможность его получить. Это тяжело, я думаю, не такая уж легкая работа, они же сами удовольствия не получают.

Беда таких граждан, в том что они только ..Тянут. Они ни чего не отдают. А если и отдают..то только гниль и мерзость....

Что бы ты сказал о молодой матери-одиночке, от безысходности вышедшей на панель, чтобы иметь возможность прокормить ребенка? Ну да, ну да, понятно, она могла идти на завод. Но не пошла, оказалась хороша собой, и "добрые" люди подвернулись, и слабость человеческая, и вкалывать на заводе надо больше, а платят гораздо меньше. Что, уже все? Отработанный материал? Не человек?