Потасовка на Соборке. Взгляд из логова троллей

[grremlin]

Поскольку в последнее время лагерь защитников Вячеслава Грациотова стал несколько напоминать тоталитарную секту (не по духу, а по поведению и проявлениям нетерпимости к инакомыслящим), а также крайней загроможденности исходной темы дискуссиями о том, как составить текст листовки, предлагаю создать убежище для всех, чьи мысли раздражают активистов движения в защиту жертв милицейского произвола. Назовем это условно "логовом троллей". Уверен, что вопросы, которые пытались задать многие, в ответ увидевшие лишь поток ругани, оскорблений и безосновательных обвинений чуть ли не в геноциде армян Ататюрком, здесь не будут преследоваться, а, возможно, даже на них будет дан аргументированный ответ.

В общем - давайте отделим мух от котлет...

Просьба к администрации форума обеспечить всем равные права на свое мнение и его высказывание в рамках существующих правил и норм цивилизованного человеческого общения и сохранять нейтралитет )

Приношу свои извинения за некоторую сумбурность изложения... Итак, Логово троллей гостеприимно открывает свои двери для всех, у кого есть мысли и соображения на тему - что же в реальности произошло, и каковы последствия этой трагедии для нас, как жителей прекрасного и когда-то уютного города?

[grremlin]

Самые насущные вопросы:
1. Время происшествия - декларируемое и реальное
2. Орудие самозащиты - нож, ножик, ножичек или что это было?
3. Если ножик, как он оказался в желудке, минуя слой жира и мышц? Почему сначала говорили о селезенке?
4. Кто снимал видео, почему первый ролик облетел город настолько быстро?
5. Откуда взялась в сети видеосъемка допроса?
6. Почему никто, кроме одного-единственного журналиста, не соизволил побеседовать с третьим участником трагедии? Почему о нем вообще ничего не слышно?
7. Что с синяками на лицах потерпевших? У девушки их изначально не было, у парня при выходе из СИЗО тоже не наблюдается буйного цветения сходящих гематом. Каковы истинные масштабы внешних повреждений, есть ли фото первых дней после трагедии? Ведь следователь принимал решение об аресте на основании тяжести происшествия, внешнего вида Славы и того, что он ушел с места происшествия и его пришлось искать... так ли уж мало было оснований для ареста?
8. Кто и что увидел на видео? Можно ли точно опознать участников, или только по косвенным признакам - шортам, цвету волос и пр?

И самое главное - можно ли было предотвратить трагедию?

Думаю, у многих есть еще вопросы, которые запрещено задавать в исходной теме без риска быть забаненным, заминусованным, облитым грязью...

[M.N.]

На четвертый и пятый вопрос ответ известен - видео драки, снятое на мобильный телефон, и видео допроса Грациотова были предоставлены милицией (каким-то подразделением по связям с общественностью, точно не помню). Мотивом для разглашения этих видеозаписей наверное было опровергнуть обвинения Братства в том, что "милиция скрывает убийство националиста шестью антифашистами".

На третий вопрос - селезенка находится рядом с желудком, аорта - позади желудка. Повреждение селезенки и аорты никак не исключает повреждения желудка (могли быть повреждены селезенка, желудок, аорта), хотя и не факт, что он был поврежден. Правильнее всего было бы дождаться официальных результатов СМЭ, а не строить догадки самостоятельно.

На шестой вопрос - почитайте Билозерскую. Для того, чтобы получить доступ к Совко (и чтобы он ей все рассказал), ее тщательно проинструктировали, как ей представиться, чтобы он ей доверял (потому как она из националистических кругов). Очевидно, с остальными журналистами он просто не стал бы общаться.

http://bilozerska.livejournal.com/295753.html

Але сьогодні знайомі з правого кола дали мені номер друга загиблого, Євгена Совко, який був тоді разом з ним, і попросили взяти у нього інтерв’ю. Довго інструктували мене, як представитись хлопцеві, щоб він зрозумів, що я "своя" і казав правду.

[unnamed_user]

На третий вопрос - селезенка находится рядом с желудком, аорта - позади желудка. Повреждение селезенки и аорты никак не исключает повреждения желудка (могли быть повреждены селезенка, желудок, аорта), хотя и не факт, что он был поврежден. Правильнее всего было бы дождаться официальных результатов СМЭ, а не строить догадки самостоятельно.
]

Где-то я читал что гопа стошнило после тычка ножиком в пузо. Если так, то вероятно что-то из органов было задето.

[Ната-ли]

Где-то я читал что гопа стошнило после тычка ножиком в пузо. Если так, то вероятно что-то из органов было задето.

на видео не видно, что бы он блевал

[grremlin]

На четвертый и пятый вопрос ответ известен - видео драки, снятое на мобильный телефон, и видео допроса Грациотова были предоставлены милицией (каким-то подразделением по связям с общественностью, точно не помню). Мотивом для разглашения этих видеозаписей наверное было опровергнуть обвинения Братства в том, что "милиция скрывает убийство националиста шестью антифашистами".

Было бы очень интересно узнать, кто из сотрудников МВД пошел на должностное преступление ради того, чтобы утереть нос братству, которому и так никто не верит? Лично моя первая реакция на новость "ну с какого перепою в Одессе каждый зарезанный алкоголик сразу становится националистом и патриотом?" а потом уже всплыло видео (без начала) и съемка допроса (где из сказанного явно видно, что шанс уйти без драки все-таки был, и прокурор этого не может не заметить)

На третий вопрос - селезенка находится рядом с желудком, аорта - позади желудка. Повреждение селезенки и аорты никак не исключает повреждения желудка (могли быть повреждены селезенка, желудок, аорта), хотя и не факт, что он был поврежден. Правильнее всего было бы дождаться официальных результатов СМЭ, а не строить догадки самостоятельно.

Результат СМЭ - это, конечно, правильно, но НОЖИК - как он достал до всего вышеперечисленного при условии, что нападавший САМ на него наткнулся и остался на ногах, а владелец ножика ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛ, что сделал нападавшему сеппуку... слишком много противоречий

На шестой вопрос - почитайте Билозерскую. Для того, чтобы получить доступ к Совко (и чтобы он ей все рассказал), ее тщательно проинструктировали, как ей представиться, чтобы он ей доверял (потому как она из националистических кругов). Очевидно, с остальными журналистами он просто не стал бы общаться.

http://bilozerska.livejournal.com/295753.html

Связь нападавших с правыми кругами никак не желает подтверждаться... при всех стараниях она лезет, как 15-килограммовая пчела в улей... и каким образом киевская ЖЖ-"журналистка" добралась до человека, еще не найденного милицией в Одессе? Вам никогда не казалось, что все, что случилось за следующие сутки-двое после трагедии, прошло, как по нотам?

[Ната-ли]

у меня вот еще какой вопрос. Если два парня ,примерно одного возраста, работают в одном магазине (Фози), оба грузчиками, какая вероятность того, что они знакомы, общались?

[trolloollo]

грациотов правильно сделал, но было бы справедливо если он получил пару лет условно. Если отпустят просто так - в городе каждый гопник будет ходить с перочинным ножем

[grremlin]

у меня вот еще какой вопрос. Если два парня ,примерно одного возраста, работают в одном магазине (Фози), оба грузчиками, какая вероятность того, что они знакомы, общались?

95% примерно...

Был у меня вопрос к создателям агитационных материалов - а стремление исказить действительность во имя благих намерений это правильно или нет?

))) Тогда лови формулировку лучшего содержания:
"в процессе избиения Юлии, Роман Трачев по невнимательности наткнулся на выставленный защищавшимся Грациотовым в сторону нападавшего Собко перочинный ножик, не придал ранению особого значения и умер через два часа от потери крови , в результате собственной халатности или алкогольной интоксикации"


и ДОКАЖИТЕ мне что это не так

КАК можно не придать особого значения ПРОБИТОМУ ЖЕЛУДКУ???

[M.N.]

Какое должностное преступление? Отдел, который занимается информированием населения, принял решение, что надо огласить эти видео. В чем тут преступление?

Насчет журналистки вашу фразу вообще не понимаю. Это весьма известная журналистка, и как она вышла на Евгения - она вполне четко написала.

Теории вселенского заговора вообще смешны.

Если два парня ,примерно одного возраста, работают в одном магазине (Фози), оба грузчиками, какая вероятность того, что они знакомы, общались?

А разве где-то говорилось, что они работали в одном магазине? Роман вроде бы работал на хлебзаводе.

[Anchar]

обычно никакие материалы пока идет следствие не разглашаются, особенно если подозреваемый еще не задержан. Есть тут специалисты по уголовному праву? Поправьте если в чем ошибаюсь.

[Lolk@]

у меня вот еще какой вопрос. Если два парня ,примерно одного возраста, работают в одном магазине (Фози), оба грузчиками, какая вероятность того, что они знакомы, общались?

Трачев работал грузчиком не в Фоззи,а на хлебзаводе.

[M.N.]

обычно никакие материалы пока идет следствие не разглашаются, особенно если подозреваемый еще не задержан. Есть тут специалисты по уголовному праву? Поправьте если в чем ошибаюсь.

Материалы были разглашены на следующий день после задержания Грациотова. Первыми их огласил "Ревизор" около 17:00 25 августа (т. е. через двое суток):

http://revisor.od.ua/news/video/

На видео, предоставленном «Ревизору» правоохранителями, молодой человек, подозреваемый в совершении убийства на Соборной площади в Одессе, рассказывает свою версию происшедшего.

http://revisor.od.ua/news/sdfghjkl/

Видео — ЦОС ГУ МВД в Одесской области

Очевидно, тайна следствия сохраняется до тех пор, пока она необходима для следствия. А тут следствие посчитало, что подозреваемый задержан, а националисты наезжают, вот и представило свое видение событий + передала в СМИ видео.

А вот и заявление ЦОС ГУ МВД, датировано 25 августа:

Спровокувавши бійку, нападник сам отримав смертельне ножове поранення
автор: ВЗГ ГУМВС
[Читать далее →]
Август 25, 2010

http://odessa.umvd.gov.ua/2010/08/25/спровокувавши-бійку-нападник-сам-отр/#more-4219

Спровокувавши бійку, нападник сам отримав смертельне ножове поранення

автор: ВЗГ ГУМВС

В одному з людних місць в центрі Одеси двоє відпочиваючих юнаків спровокували бійку з відпочиваючою парочкою, навіть не підозрюючи, чим вона закінчиться для одного з них.
23 серпня о 20:20 до міліції надійшло повідомлення про те, що з Соборної площі в Одесі до лікарні з проникаючим ножовим пораненням черева у шоковому стані доставлено 21-річного чоловіка, який через півгодини в лікарні помер.
В ході оперативно-розшукових заходів зі слів свідків та 21-річного знайомого загиблого встановлено, що після спільного вживання спиртних напоїв потерпілий з даним знайомим, прогулюючись по Соборній площі, безпідставно спровокували конфлікт та бійку з невідомим їм хлопцем та його дівчиною, спричиняючи їм удари руками та ногами. В ході бійки невідомий хлопець, з метою самозахисту та захисту своєї дівчини, був вимушений застосувати ніж, що знаходився на той момент при ньому, спричинивши ножове поранення одному з нападників.
За даним фактом порушено кримінальну справу за ознаками злочину, передбаченого ст. 124 КК України «Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень у разі перевищення меж необхідної оборони». Підозрюваний затриманий та перебуває у районному відділі міліції Одеси.
Ведеться слідство.

[grremlin]

обычно никакие материалы пока идет следствие не разглашаются, особенно если подозреваемый еще не задержан. Есть тут специалисты по уголовному праву? Поправьте если в чем ошибаюсь.

Кстати да, что там с 121 статьей КПК?

И почему ЦОС оперирует видео, снятым столь несовершенным устройством и в таком жутком качестве?

А если следователь дал разрешение на обнародование видео, то на каком основании "общественность" желала сплясать на ее костях?

[Реакция]

95% примерно...

Был у меня вопрос к создателям агитационных материалов - а стремление исказить действительность во имя благих намерений это правильно или нет?


КАК можно не придать особого значения ПРОБИТОМУ ЖЕЛУДКУ???

При принятой до того приличной доли алкоголя можно было еще и не только рану не заметить

[grremlin]

При принятой до того приличной доли алкоголя можно было еще и не только рану не заметить

Поверхностную - соглашусь с натяжкой, а пробитый желудок с выливающимся желудочным соком без общего наркоза не заметить ну никак не получится... тем более, в течение двух часов... которые он провел все там же, на Соборке... или он гулял где-то в другом месте, а туда умирать пришел?

Да, и о какой потере крови идет речь, если на ноже крови не было?

[Агасси]

Поверхностную - соглашусь с натяжкой, а пробитый желудок с выливающимся желудочным соком без общего наркоза не заметить ну никак не получится... тем более, в течение двух часов... которые он провел все там же, на Соборке... или он гулял где-то в другом месте, а туда умирать пришел?

Да, и о какой потере крови идет речь, если на ноже крови не было?

С какого потолка взят "пробитый желудок с выливающимся желудочным соком"? Это "органы разбросанные на асфальте" дубль 2, да?))
А по делу, он во-первых тупой придурок, что можно заключить по его действиям, во-вторых он был пьян, и в-третьих пока ему не стало совсем плохо он сам боялся и не хотел обращаться за помощью, потому что понимал, что совершил преступление, и если он обратится в скорую, то там сообщат в милицию, чего он естественно не хотел

[grremlin]

С какого потолка взят "пробитый желудок с выливающимся желудочным соком"? Это "органы разбросанные на асфальте" дубль 2, да?))
А по делу, он во-первых тупой придурок, что можно заключить по его действиям, во-вторых он был пьян, и в-третьих пока ему не стало совсем плохо он сам боялся и не хотел обращаться за помощью, потому что понимал, что совершил преступление, и если он обратится в скорую, то там сообщат в милицию, чего он естественно не хотел

https://forumodua.com/showpost.php?p=14355013&postcount=7342 - это последнее упоминание о нанесенных повреждениях от одного из активистов

[rakywok]

грациотов правильно сделал, но было бы справедливо если он получил пару лет условно. Если отпустят просто так - в городе каждый гопник будет ходить с перочинным ножем

если за самооборону будут сажать, даже условно, я буду бояться защищаться хоть чем-то, и тогда я буду или инвалидом или мёртвым.а каждый гопник, практически так и ходит! вот когда нормальный люд также вооружится, то гопота начнёт вымирать. а вот как это будет происходить, зависит от них уже.

[unnamed_user]

вот когда нормальный люд также вооружится

Перефразирую. Вот когда у нас появится нормальный, вменяемый люд и цивилизованное общество, тогда и вооружимся.