Тема: Черкасские казаки - кто они?

Ответить в теме
Показано с 1 по 7 из 7
  1. Вверх #1
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    16
    Репутация
    12

    По умолчанию Черкасские казаки - кто они?

    Хотелось бы внести ясность в понимание того, кто, когда и кого называли на Украине черкасскими (или черкесскими) казаками, в чём их возможное отличие от казаков запорожских, донских и т.п.?

    В своём известном "Летописном повествовании о Малой России и ее народе и казаках вообще..." () Ригельман пишет следующее:
    "… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам … почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами."

    В указе императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года сказано:
    "Буде ж кто из помещиков, захватя в свое владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…".

    То есть - это разные народы? Черкасы "козарского роду", и остальное население Малороссии.


  2. Вверх #2
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Для начала нужно понять кто такие казаки донские и запорожские - кто казаки кто татары а кто тупо разбойники . Так же нужно рассмотреть что за территория и кто на ней живет (тогда жил) а также понимать что наша история это интересная история или еще та история .

    К примеру времена Петра 1 - донские казаки донские а Дон еще Танаис то есть еще не поняли что речку нужно переименовать а то лажа получается )) то есть название донские скорее всего имело другое значение чем сейчас - кубанские казаки на карте числятся кубанскими татарами и возможно это все те жи Черкесы или может таки казаки но не Московские (Русские) по тому и татары а не казаки ) .

    И еще важно территория (в данном случае дело идет о территории в основном значительной части нынешней Украины плюс , минус) и по истории она почти безлюдна но как же Екатеринослав Кульчицкий (старый Днепропетровск) это по тем временам гигантский город плюс округа думаю не меньше чем в двое больше (город сам себя не кормит) http://kadykchanskiy.livejournal.com/371277.html то есть при самых скромных подсчетах в центре всего этого на ограниченной территории проживало под 150 тыс. чел. а при нескромных может и весь миллион или больше - а что было на остальной территории ?

    Может к описываемому тобой времени кубанские татары становятся кубанскими казаками и Екатерина с их родней на данной территории (Украина) просто не желает ссорится (возможно пока) пока еще и Екатеринослав стоит .

    Что до донских казаков то возможно-версия - Дмитрий Донской это типа Дмитрий Московский или Русский - рекой Дон тогда именовали реку Москва а донские казаки типа московские-русские-царские казаки то есть это государственное казачье войско Русского царя . По этому же типу и кубанские казаки-татары тоже типа войско только не русского царя или возможно тоже русского но не московского (они там как правило все близкая родня - ага))) по идее войска Крымского Хана то есть если капнуть они тоже Рюриковичи будут. И по моему как вариант возможно войны не столько между Крымом и Россией сколько между Романовыми и Рюриковичами ??? ну так логичнее .

    А чье казачье войско запорожское ну я подозреваю что точно не народа окраины )) .

  3. Вверх #3
    Новичок Аватар для біс
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    91
    Репутация
    47
    Цитата Сообщение от Scaramuccia Посмотреть сообщение
    В своём известном "Летописном повествовании о Малой России и ее народе и казаках вообще..." () Ригельман пишет следующее:
    "… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам … почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами."
    А теперь читаем А. Ригельмана:

    "О точном происхождении козаков или малороссийского народа.
    Они все происхождение свое возымели в российских местах от самых древних Славян, а не от иного какого народа"

    А. Ригельман. Лѣтописное повѣствование о Малой Россіи и ея народѣ.


  4. Вверх #4
    Новичок Аватар для біс
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    91
    Репутация
    47
    Черкаси (етнонім)

    Черкаси, черкаські люди (грец. Κιρκάσιους, італ. Circassi) — один з екзонімів українців, поширений у XVI—XVIII століттях, як у Московському царстві[1], Кримському ханстві, так частково і країнах Західної Європи.

    Взагалі черкасами іменувалися українські козаки в офіційних документах Московії в 2-й пол. XVI — 1-й пол. XVII століть (після Переяславської ради 1654 року козаки називаються «малоросійськими козаками»)[2]. Як етнонім українців черкаси відомі і в деяких письмових західно-європейських джерелах цього ж часу.

    Є традиційним поглядом на українцїв як на інорідців — черкас.

    Будучи задокументованим у «Воскресенському лїтописі» згодом, у різні способи, розроблявся в російській історіографії. Найавторитетнішим, з репрезентаторів міфу, був М. Карамзін[3]. За політичним замовленням, опісля знищення Нової Січі, активно розроблявся І. Болтіним[4]. Скептично сприймався зокрема М. Грушевським[5].

    За версією О. П. Знойка термін «черкаси» походить від тюркського «чири-киси» або «чири киши» — «люди армії» (тобто озброєний народ) і збереглася аж до XVII століття, ставши синонімом до слова «козак». Пізніше розповсюдження назви «черкаси», може бути пов'язане з містом Черкаси, поблизу якого було в той час чимало козацьких осель[2][6].

    Однак, існує й інша версія — деякі російські історики виводять назву «черкаси» від кавказьких черкесів, пов'язуючи українську козаччину з чорними клобуками задля підтвердження поглядів про чуже походження українських козаків[2]. Ця версія не витримує критики, оскільки самоназва кавказьких черкесів — адиги.

    Є також версія, що назва походить від переселених в Північне Причорномор'я, у XIII столітті Ордою, воїнів аланів (асів, ясів) з Північного Кавказу. І має значення, як «воїни асів».

    Як народна назва українців в російській мові черкаси існували до XVIII століття.

    Оскільки термін «черкаси» застосовувався щодо запорізьких (українських) козаків, а згодом їм частенько стали називати населення України взагалі, це в подальшому стало використовуватися для створення теорій неслов'янського походження українців. Однак, роботи вітчизняних генетиків[7] та медико-генетичного наукового центру РАМН (у співпраці з англійськими і естонськими вченими) підтвердили схожість протестованих нащадків місцевого козацтва та українців загалом з південними білорусами, західними і північними росіянами (нащадками насельників земель Русі уздовж її основної транспортної артерії — водного шляху «із варяг у греки»), а також, південними слов'янами[8].

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    Я тут написал , пока не знаю куда залить на форум - может и все не так но очень похоже на правду - https://grrrrrx.livejournal.com/1927.html и с учетом карт генетического распространения если засланные казачки и были то они вклинились по Висли и заняли в основном Польшу в остальном даже пришлые наши - население перемещалось в пределах своего мира .

    Что до названия типа Circassi может быть просто то что мы сейчас говорим кирасиры - солдат в кирасе или царский-государственный солдат в царской-государственной броне ) а также оставило след в истории в виде народов типа гиркосы ) .

    Что такое казак так и не понятно но если учесть мою реконструкцию то первое пограничное войско должно было появится на первом потенциально опасном направлении это на юге от первых колонистов-переселенцах это донское казачье войско на реке Танаис )) и дальше продвигаться по чернозему . Учитывая что они как правило с запада или 50/50 с запада и с под Питера то корни нужно искать там или даже западнее в западной Европе они могли его просто позаимствовать , да и вообще они все были там одним государством - священной римской империей ну и колонии в нынешней России тоже были священной римской империей ) и войско тоже было имперским , донским , фонским ) .

  6. Вверх #6
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,268
    Репутация
    1015
    Цитата Сообщение от Scaramuccia Посмотреть сообщение
    Хотелось бы внести ясность в понимание того, кто, когда и кого называли на Украине черкасскими (или черкесскими) казаками, в чём их возможное отличие от казаков запорожских, донских и т.п.?

    В своём известном "Летописном повествовании о Малой России и ее народе и казаках вообще..." () Ригельман пишет следующее:
    "… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам … почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами."

    В указе императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года сказано:
    "Буде ж кто из помещиков, захватя в свое владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…".

    То есть - это разные народы? Черкасы "козарского роду", и остальное население Малороссии.
    Все исследования 19 века безнадежно устарели. Черкассы - один из экзонимов потомков восточнославянских племен, поселившихся с 9 века по нижнему течении Днепра. В 10 веке чуть севернее современных Черкас располагался крупный город славянского племени уличей Пересечень, который 3 года осаждал и раззорил воевода Владимира варяг Свенельд.
    С первой половины 9 века восточные славяне уже плотно сидят со своими многочисленными городами и по Днепру и по Юж.Бугу и вдоль Припяти.
    А вот легенда об основании Киева в 6 веке - всего лишь легенда, так как в это время в киевском поднепровье, по Сейму по Десне сидели балтские племена, говорящие на восточно-балтских языках. Несторова летопись сохранила упоминания о них как о племени "голядь" - галиндах.Кроме того во времена уже Руси в 11 веке здесь были расселены(черкасская область) федераты Руси - тюрко-этнические княжества торков(город Торческ) и берендеев(черные клобуки).
    Последний раз редактировалось a67; 11.06.2018 в 20:44.
    [MOD]

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,338
    Репутация
    401
    По данным - оф. и альтернативной истории , распространению ДНК , логики и учёту "смен полюсов" , то есть по другому едва ли может быть - кратко .

    Казаки - казенное войско , служащие , в нашем понимании - регулярная и иррегулярная армия , раньше думаю набираемые из числа военной общины , касты , резерва , в Индии это называется кшатрии .

    Слово казак-казаки - думаю происходит от сочетания слов казна и сак , слово сак , саки от слов псак , псаки , псобаки - псы , собаки , собака раньше писали с буквой п и была псобака , ассоциируется со словами военный , армейский , солдат и т.д. и т.п. . Пример - Арсенальная башня Кремля она же Собакина и для идиотов история про бояр Собакиных ) . Собственно это не ругательство а профессия , названия касты , солдат-собака несет службу .

    Так же - псы-рыцари , псы-войны , люди с собачьими головами - чаще они изображены с оружием , опричники с собачьими головами - думаю эмблема , герб а не реально голова ) да и из кого набирать опричников , бродники - как бродячие псы , обитающие на Днепре и Дону и почему то очень умелые войны ) . В общем можно писать много , думаю понятно - солдат=собака .

    Есть так же названия гуси , лебеди (белые лебеди ) - гусары (гусары Великой Польши не путаем с нынешней Малой Польшей) с гусиными-лебяжими перьями , по видимому что то допотопное , хотя до сих пор бытует выражение "дикие гуси" - наёмники .

    Как это было на момент создания Донского войска , сразу после "смены полюсов" сказать сложно , может так - части регулярной армии , мобилизованные по призыву или найм из числа военной общины , касты , учитывая условия и проблемы , могли набираться и из не военных общин , добровольцы , недостатка в добровольцах не было , особенно из шудры , либо в армию , либо урежим пайку ) .

    Итак -

    Донское казачье войско - название от выражения дон , фон , изначально думаю дон (возможно дан) , думаю германский язык не так стар и вырождение фон появилось или по крайне мере утвердилось гораздо позже .

    Войско набрано в северо-восточной Германии , переформированное в Г.В.Новгороде и отправленное в В.Польшу на самое опасное тогда направление , юго-восточную границу примерно в район реки Танаис которую позже по войску назван Доном .

    Запорожское казачье войско - тут некоторые сложности , они могли быть как сформированы в Германии так и быть разделившимся донским войском после быстрого снятия основной угрозы с юго-востока (поход Самарканда на Хоросан (Г.В.Новгород -Петерберг) провалился , есть большая вероятность что благодаря донскому войску) и переброски сил на западную границу В.Польши против Европы-Руси , думаю истории про запорожское войско это уже поздняя формация , для снятия угрозы с юга от усилившейся оттоманской Порты и защитой Екатеринослава (Днепропетровск -Днепр) , крупнейшего транспортного узла и города на юге В.Польши , хотя опорный пункт Хортица мог быть едва ли не сразу .

    Ныне кубанское , черноморское и т.д войска .

    Ушуйники - непосредственно казачье войско Г.В.Новгорода (Петербурга) , собственно ни чем ни отличается от других русских казачьих войск , ну разве что больше использовали плавсредства а не коней . По всей вероятности ушуйники благополучно дожили до петровских времён , я о них писал здесь - https://cont.ws/@grrrrrx/1745895 . О них часто пишут как о пиратах и бандитах , но в реальности они наводили порядки , порядки Г.В.Новгорода и на землях новгородских .

    Другие казачьи войска России это так либо иначе сформированные от изначальных войск , как самоорганизованны так организованы по указу правительства .


    Саксы - псы Сиона-Зиона-Ксиона - тут скорее изначально не народ а военная каста (кшатрии) , на момент "смены полюсов" они уже существовали . Сион скорее всего Париж или часть Парижа , но не факт , а почему они более 100 лет воевали (столетняя война , типа Англия с Францией) , а кто сказал что войска-саки-казаки служат городу , они служат стране , если хотите народу а тут мутные типы Париж с Францией и еще куском Европы захватили , саксы и устроили им столетнюю войну , В.литовцы и В.поляки включая казаков воевали с Европой не меньше или они воевали с Европой с двух сторон .

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: shop8364-2.jpg
Просмотров: 33
Размер:	63.1 Кб
ID:	13387155

    Картина - Карл Великий громит крепость саксов Эресбург (то есть нынче Марсбург , о немчура и по греко-римски )) - Я уже как то писал , что Карл Великий I , просто 1 король после потопа , ну первым долгом за саксов и взялся , пока они за него не взялись ) .

    Они же жили типа на одной территории с тевтонами (хотя скорее по многим местам западной Европы) , то есть являются тевтонами и были тевтонским орденом-ордой , псы рыцари , скорее всего они же пшеки М.Польши и думаю из них Иван Грозный набирал своих опричников , и именно сакс Шекспир сказал "псы войны" помянув цезаря , то есть саксы служили цезарю ) , ну цезарь вроде разбирался с галлами .


    Что еще можно добавить -

    Сразу "после" , по всей вероятности саксы были против , главы Европы первыми нанесли удар и континентальные саксы проиграли , но вряд ли были довольны , и кроме них были или только будут островные саксы , так либо иначе саксам не доверяли . Думаю в такой ситуации лучшее что могли придумать в Европе это опереться на врагов саксов , сорбов-ободритов будущих русских , донских и запорожских казаков и т.д. , идея по моему не лучшая , но на тот момент других видать не было .

    Саки - тут сложность в том что саками технически можно назвать любых казаков и не ошибиться ) , но в данном случае речь о саках Средней Азии , и отличия , там явно были более древние казаки - ныне туркмены со странной смесью ДНК , которых Тимур сразу подрядил и новые из войск Тимура с явным доминированием R1a , при определённых обстоятельствах они вполне были бы русскими а может кто то и стал русским по ходу дела , да , на начальном этапе там было много голубоглазых блондинов ) .


    Вся практически безлюдная территория где то от южного Арала до Тагила и от Оби-Енисея до Поволжья , ну по крайне мере до Чебоксар была поделена между Европой-Русью и Средней Азией и стала зоной боевых действий казачьих армий двух территорий-империй или правильнее двух территорий старой империи , или больше двух ) , ну по сторонам конфликта это особая тема .

    Население-колонисты частенько не против были перейти на территорию контроля противника , при этом противник для народа было понятие размытое , они еще не так чтобы делились по нации или вере , или на территорию непосредственного контроля казачьего войска , вот тут и всплывает крепостное право , типа чтобы народ не разбежался и "с дона выдачи нет" с казаками видать легче было договорится или уйдут дальше , ну и казакам тоже деньги были нужны , а в зоне боевых действий какой ни будь полиции делать нечего , в общем пошли все нафиг у нас тут война ) .

    Ну на мой взгляд Урал и Сибирь были заселены скорее русскими , но придерживались скорее Средней Азии и уже в конце , чтобы убалтать их вернутся в подданство России послали Суворова , при этом ни о каком крепостном праве не заикались и более того уговаривали уже смотавшихся за бугор русских возвращаться , в свою очередь , ну по крайне мере чуваши перешли на сторону России , возможно из за Казани , чуваши в какой то момент могли послать казанцев лесом .

    Обычно - нам показывают такие карты , типа половецкая степь , а еще там обитали и обитают казаки ) .

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 400px-Kypchak_steppe_11-12.png
Просмотров: 36
Размер:	57.5 Кб
ID:	13387156

    И рассказывают о каких то разных народах которые вдруг появляются и исчезают , в реальности нет ни каких народов , это вообще не народ , это войска , зона действий казачьи войск , русских и не русских , типа там были тюрки , которых называли разными именами и приписывают разную историю , намешивая туда типа истории про них от разных аборигенов , которые собственно говоря пришли туда гораздо позже .

    При этом карты обычно зоны контроля русских казаков , зоны контроля казаков Средней Азии затёрты , да и о русских много чего стёрта или искажено до неузнаваемости , они проиграли , империя основанная в Средней Азии Тимуром уничтожена и её история по всей вероятности была неудобна Европе а возможно и России , ну по крайне мере Романовым и она почти исчезла .

    Ну примерно так .


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения