Хто знищує українську мову?

[Onewinged]

Це вже не перша тема щодо мовного питання та на цей раз питання постає трохи інше. Не раз і не два тут обговорювалась тема загрози для української мови: з боку Росії, з боку ПР, з боку коммі, з боку "п'ятої колони" тощо. Але чи загрожують вони насправді? Ні.
Найбільша загроза для українськой мови - це, як не дивно, українці. Точніше - ті українці, що заради максимальної різниці з російською мовою здатні на будь-які інші запозичення - які завгодно, єдина умова - аби схоже не було. Навіть власне запозичені в обох мовах слова перекручують, вигадують нові правила транскрипції. Так, "ефір" стає "етером", "марафон" - "маратоном", "міліціонер" - "міліціянтом", "євро" - стало "еуро", "автівка" замість "авто" чи "автомобіля" тощо.

І ще хтось щось хтів сказати про загрозу? Це - і є загроза.

[Арканум]

Це вже не перша тема щодо мовного питання та на цей раз питання постає трохи інше. Не раз і не два тут обговорювалась тема загрози для української мови: з боку Росії, з боку ПР, з боку коммі, з боку "п'ятої колони" тощо. Але чи загрожують вони насправді? Ні.
Найбільша загроза для українськой мови - це, як не дивно, українці. Точніше - ті українці, що заради максимальної різниці з російською мовою здатні на будь-які інші запозичення - які завгодно, єдина умова - аби схоже не було. Навіть власне запозичені в обох мовах слова перекручують, вигадують нові правила транскрипції. Так, "ефір" стає "етером", "марафон" - "маратоном", "міліціонер" - "міліціянтом", "євро" - стало "еуро", "автівка" замість "авто" чи "автомобіля" тощо.

І ще хтось щось хтів сказати про загрозу? Це - і є загроза.

Ну це не знищення. Ці різні варіанти передачі запозичених слів. Для прикладу, "ф" нехарактерний для української мови звук. Втім, краще буде, якщо на цю тему подискутує український філолог.
Раджу прочитати І. Фаріон "Правопис - корсет мови".

[greenok]

Ну це не знищення. Ці різні варіанти передачі запозичених слів. Для прикладу, "ф" нехарактерний для української мови звук. Втім, краще буде, якщо на цю тему подискутує український філолог.
.

с каких пор?

Раджу прочитати І. Фаріон "Правопис - корсет мови"

с фамилией на нехарактерный звук?)

[Onewinged]

Ну це не знищення. Ці різні варіанти передачі запозичених слів. Для прикладу, "ф" нехарактерний для української мови звук. Втім, краще буде, якщо на цю тему подискутує український філолог.
Раджу прочитати І. Фаріон "Правопис - корсет мови".

Для справки - "ф" и "в" нехарактерны для дальневосточных народностей, вроде китайцев, тайцев, вьетнамцев и т.д. Для греческой, германской, славянской - это норма. Меньше кретинов вроде Фарион читать надо.

[Арканум]

Для справки - "ф" и "в" нехарактерны для дальневосточных народностей, вроде китайцев, тайцев, вьетнамцев и т.д. Для греческой, германской, славянской - это норма. Меньше кретинов вроде Фарион читать надо.

Лінгвіст?
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4

[greenok]

Лінгвіст?
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4

пользователь мовы)
значица, хварион и Хвранко?) хе-х))

[Chode]

Так, "ефір" стає "етером", "марафон" - "маратоном", "міліціонер" - "міліціянтом", "євро" - стало "еуро", "автівка" замість "авто" чи "автомобіля" тощо.

І ще хтось щось хтів сказати про загрозу? Це - і є загроза.

По-перше ці всi слова запозиченi. І як це інше написання iноземних слів може бути загрозою? Чому це загрожує?

[Onewinged]

По-перше ці всi слова запозиченi. І як це інше написання iноземних слів може бути загрозою? Чому це загрожує?

Це загрожує, передусім, мові як інструменту спілкування. Наразі деякі ініціативні бовдури намагаються максимально дистанціювати українську мову від російької. Це робиться аж ніяк не заради збереження рідного українського мовного середовища - це чиста і незаплямована русофобія. Більш того - проблема не в дистанціюванні, проблема в нехтуванні правилами транскрипції та транслітерації слів іншомовного походження (в конкретних наведених прикладах) - і це ще я не беру до уваги традиціі написання подібних слів.

[Chode]

Це загрожує, передусім, мові як інструменту спілкування. Наразі деякі ініціативні бовдури намагаються максимально дистанціювати українську мову від російької.

Ви так кажете, як щось погане. А чому вона повинна будти схожа на російську? Є мови і більш схожі на россійську, наприклад болгарська.

Це робиться аж ніяк не заради збереження рідного українського мовного середовища - це чиста і незаплямована русофобія.

Отже виявляється що це не "загроза" мовi, а щось зовсім інше.

Більш того - проблема не в дистанціюванні, проблема в нехтуванні правилами транскрипції та транслітерації слів іншомовного походження

Порівнюємо: "ether", "marathon", "euro" - английською або німецькою. Де тут "Ф"? "міліціянт" - це схоже на білоруську або польську.

[фокс]

Це вже не перша тема щодо мовного питання та на цей раз питання постає трохи інше. Не раз і не два тут обговорювалась тема загрози для української мови: з боку Росії, з боку ПР, з боку коммі, з боку "п'ятої колони" тощо. Але чи загрожують вони насправді? Ні.
Найбільша загроза для українськой мови - це, як не дивно, українці. Точніше - ті українці, що заради максимальної різниці з російською мовою здатні на будь-які інші запозичення - які завгодно, єдина умова - аби схоже не було. Навіть власне запозичені в обох мовах слова перекручують, вигадують нові правила транскрипції. Так, "ефір" стає "етером", "марафон" - "маратоном", "міліціонер" - "міліціянтом", "євро" - стало "еуро", "автівка" замість "авто" чи "автомобіля" тощо.

І ще хтось щось хтів сказати про загрозу? Це - і є загроза.

Українську мову знищує капіталізм - ринкові відносини.

При соціалізмі, в 20-ті роки, проводилася не просто українізація, друкувалася величезними тиражами література українською мовою, в суспільстві панував культ освіти.

В 30-ті роки, на Західній Україні, де було всього то на всього 4 школи , в Дрогобичі, одна у Львові та в Старому Самборі, було запроваджено навчання в школах та університетах українською мовою.

В 60-70-ті, після ... реформ Косигіна - Лібермана, коли країна повернула до капіталізму і почали проводити політику русифікації і то було засилля літератури українською мовою, та й ціни не порівняєш.

А зараз, при капіталізмі, українська книга в Україні це однозначно дорого, самої літератури, гулькин хвіст, а читають і того менше.

І ще. В українській мові немає звернення пан. Це польське, гендлярське - діалект холуїв котрі не можуть без пана.

Щире Українське звернення - добро-дій, або товариш.

[Onewinged]

Ви так кажете, як щось погане. А чому вона повинна будти схожа на російську? Є мови і більш схожі на россійську, наприклад болгарська.

Навіщо штучно змінювати звичні слова?

Отже виявляється що це не "загроза" мовi, а щось зовсім інше.

Якщо крутити мовою задля політичних уподобань, то за 20 років таких ініціатив ми матимемо повний безлад в граматиці, бо безліч слів - особливо іншомовних - писатимуться як заманеться.

Порівнюємо: "ether", "marathon", "euro" - английською або німецькою. Де тут "Ф"? "міліціянт" - це схоже на білоруську або польську.

По перше th - це не t. По-друге, при чому тут англійська чи німецька - хіба це не запозичені для цих мов слова?

[Onewinged]

Щире Українське звернення - добро-дій, або товариш.

Не певен щодо товариша (насамперед, у сучасній Україні, після Радянського Союзу), проте добродій - це справді щире українське привітання, так.

[Grizli]

Пока по "синонимам" лидирует слово "вертолет" - гвинтокрил, геликоптер, вертолит

Ну и здается мне что этот бред толкают канадцы, которые так давно уехали, что украинский уже и не помнят. Зато учат, учат, учат.

[Hold]

Ну да, истинные украинские патриоты предпочитают любить свою бывшую *рiдну нэньку* издалека. Я не понимаю зачем наш Профессор каждый год собирает эту шоблу....что такого полезного они могут ему предложить.

[Chode]

Навіщо штучно змінювати звичні слова?

По-перше їх не змінювали, ви можете вживати слова які вам подобаються. По-друге - не штучно, додали в офіційну граматику те чим реально користувалися.

То що ви тут побачили щось політичне, це якісь комплекси.

[Лариса В.]

Ну це не знищення. Ці різні варіанти передачі запозичених слів. Для прикладу, "ф" нехарактерний для української мови звук. Втім, краще буде, якщо на цю тему подискутує український філолог.
Раджу прочитати І. Фаріон "Правопис - корсет мови".

Так может и Фарион читать как Харион, или Тарион. Как какому филологу больше понравится. Но ведь украинский стал языком международного общения, чего же большего желать?
http://www.inform-ua.com/publikaci/peoples-tribune/-matyukaitesja-ukra-nskoyu-ili-kak-ukrainskii-stal-jazykom-mezhdunarodnogo-obschenija.html

[Nerto]

Мовний закон суперечить Європейській хартії регіональних мов
Мовний закон, який ухвалили в Україні, аби захистити національні меншини, не відповідає жодним європейським нормам і суперечить самій хартії. Таку думку висловила професор Фрайбурзького університету Юліане Бестерс-Дільгер. Вона каже, що російську мову не можна вважати мовою меншин. Нагадаємо, місяць тому рух «Простір свободи» оприлюднив аналітичні дані, за якими в Україні вперше за роки незалежності зменшилась частка школярів, які навчаються українською мовою.



Без сумніву тут йдеться про мову переважної більшості. Справа ще в тому що руськість і сам Колесніченко розуміє виключно в радянському значенні і має намір боротися з «героїзацією підсобників» разом з Д. Медведєвим. Що стосується Пушкіна, ім'я якого бійці за мову за своїм звичаєм використовували у якості естетичного символу а також для того щоб дурити глухуватих і підсліпуватих севастопольських патріотів, то він на жаль заперечити не зможе.

[Onewinged]

Мовний закон суперечить Європейській хартії регіональних мов
Мовний закон, який ухвалили в Україні, аби захистити національні меншини, не відповідає жодним європейським нормам і суперечить самій хартії. Таку думку висловила професор Фрайбурзького університету Юліане Бестерс-Дільгер. Вона каже, що російську мову не можна вважати мовою меншин. Нагадаємо, місяць тому рух «Простір свободи» оприлюднив аналітичні дані, за якими в Україні вперше за роки незалежності зменшилась частка школярів, які навчаються українською мовою.

Без сумніву тут йдеться про мову переважної більшості. Справа ще в тому що руськість і сам Колесніченко розуміє виключно в радянському значенні і має намір боротися з «героїзацією підсобників» разом з Д. Медведєвим. Що стосується Пушкіна, ім'я якого бійці за мову за своїм звичаєм використовували у якості естетичного символу а також для того щоб дурити глухуватих і підсліпуватих севастопольських патріотів, то він на жаль заперечити не зможе.

А вот с этого момента поподробнее. Либо дамочка не понимает, о чем говорит, либо - очередной провокатор, либо в Украине - не тот язык государственный. Текст конвенции (Статья 1. Определения):

Для целей настоящей Хартии:
а) "региональные языки или языки меньшинств" означают языки, которые:
i) традиционно используются на данной территории государства жителями этого государства, представляющими собой группу, численно меньшую, чем остальное население государства; и
ii) отличаются от официального языка (языков) этого государства;
Они не включают в себя ни диалекты государственного языка (языков) этого Государства, ни языки мигрантов;
b) "территория, на которой используется региональный язык или язык меньшинства" означает географический район, в котором упомянутый язык является средством общения части населения, что является основанием для принятия различных мер по защите и развитию, предусмотренных настоящей Хартией;
с) "нетерриториальные языки" означают языки, используемые жителями государства, которые отличаются от языка или языков остального населения государства, но которые несмотря на традиционное использование на территории государства, не могут связываться с каким-либо его определенным районом.

Если украинский - государственный и язык большинства, то автоматом русский подходит под определение хартии.
Если наоборот - русский язык является языком большинства, то тогда закономерный вопрос возникает о целесообразности украинского языка как государственного.

[Nerto]

А вот с этого момента поподробнее. Либо дамочка не понимает, о чем говорит, либо - очередной провокатор, либо в Украине - не тот язык государственный. Текст конвенции (Статья 1. Определения):
Если украинский - государственный и язык большинства, то автоматом русский подходит под определение хартии.
Если наоборот - русский язык является языком большинства, то тогда закономерный вопрос возникает о целесообразности украинского языка как государственного.

Колесниченко судя по всему – не «дамочка». Onewinged тоже, хотя подозрения в «антифашизме» все же остаются. Но «наоборот» невозможно в принципе.
Главный вопрос здесь состоит в полной непричастности Пушкина. К сожалению в законе он не отражен.

[Onewinged]

Колесниченко судя по всему – не «дамочка». Onewinged тоже, хотя подозрения в «антифашизме» все же остаются. Но «наоборот» невозможно в принципе.
Главный вопрос здесь состоит в полной непричастности Пушкина. К сожалению в законе он не отражен.

Ты сам читаешь, что постишь?

Мовний закон суперечить Європейській хартії регіональних мов
Мовний закон, який ухвалили в Україні, аби захистити національні меншини, не відповідає жодним європейським нормам і суперечить самій хартії. Таку думку висловила професор Фрайбурзького університету Юліане Бестерс-Дільгер. Вона каже, що російську мову не можна вважати мовою меншин. Нагадаємо, місяць тому рух «Простір свободи» оприлюднив аналітичні дані, за якими в Україні вперше за роки незалежності зменшилась частка школярів, які навчаються українською мовою.

Насчет "наоборот" - поясни свой пассаж эбаут "Без сумніву тут йдеться про мову переважної більшості" в привязке к "Вона каже, що російську мову не можна вважати мовою меншин".