Субординация, точнее её отсутствие.

[Aleksey The Greek]

С недавних пор я чётко понял, что одна из самых весомых проблем нашей страны - отсутствие субординации, и большинство остальных проблем проистекают из неё. При чём проявляется это на всех уровнях.

Под субординацией я подразумеваю, совсем не систему воинских чинов, званий и традиций, а скорее взаимоуважение в принципе, уважение к авторитетному мнению, и уважению к вышестоящему, будь-то отец, начальник или президент страны.

Дети - не уважают родителей, не уважают учителей, и с этими принципами идут дальше по жизни.
Нельзя не сделать оговорку о том, что в этом очень "помогает" интернет, который формирует вторую личность, в интернете нет внешности, можно взять фото Бреда Пита, и поставить себе на аватарку, можно быть псевдоумных тоннами изливая информацию найденую поиском, можно быть дерзким, не боясь получить по шее и так далее, далее, далее.

Второй пункт, очень повлиявший на ситуацию - развал СССР и соответственно смену всей системы, и как следствие много людей "не на своём месте", и из этого происходит коллизия в субординации, у многих знания есть, опыт есть, образование есть, но применить всё это сегодня - не представляется возможным по причине устаревания этих знаний и опыта .

Ведь система управления всем и вся - пирамида, лучшего человек пока не придумал, и врядли придумает в ближайшие сто лет.
А правильно функционирующая пирамида должна прочно стоять на фундаменте и ярко сверкать своим окончанием.

А когда пирамида начинает разбегаться....хотя может просто нас разделили до состояния многих сотен составляющих, вместо одного единого целого?

[a33]

Алексей
у Вас хороший стиль
Вы выбрали для примера пирамиду,это просто образ или эта фигура имеет скрытый смысл?

Но спорные утверждения,имхо

[GBSHARK]

Aleksey The Greek, пирамида дала сбой. Многие ее камни рассыпались в песок. Как можно перестроить пирамиду, не раскачав или даже не развалив ее? Это естественный процесс - старое умирает, новое рождается в муках. Но сейчас (конкретно - в нашей стране) старое еще не умерло - агония впереди
P.S. Ну это ИМХО, ясен день. А перемены - это всегда интересно

[Aleksey The Greek]

Алексей
у Вас хороший стиль
Вы выбрали для примера пирамиду,это просто образ или эта фигура имеет скрытый смысл?

Но спорные утверждения,имхо

за стиль спасибо, а пирамида - это всегда символично, но конкретно в этом случае никакого всемирного заговора и сверкающего глаза))))
под пирамидой я подразумевал устройство нашего общества, точнее взаимодействия его составляющих - людей.
а общество наше состоит из маленьких пирамидок дома папа глава семьи, на работе - владелец компании, в городе - мэр, в стране - президент.

очень грубо и только применительно к работе, это иллюстрированно тут:

Aleksey The Greek, пирамида дала сбой. Многие ее камни рассыпались в песок. Как можно перестроить пирамиду, не раскачав или даже не развалив ее? Это естественный процесс - старое умирает, новое рождается в муках. Но сейчас (конкретно - в нашей стране) старое еще не умерло - агония впереди
P.S. Ну это ИМХО, ясен день. А перемены - это всегда интересно

Вам интересно наблюдать перемены в Украине?

а с тем, что сыпется и с тем, что в муках это да, согласен)

[Роман75]

Помоему начинать нужно с отношений в семье, выстроив свое маленькое царство-государство. И вот тут как раз ничего лучшего чем авторитаризм человечество еще не придумало.

[Aleksey The Greek]

ну с чего начинать это уже скорее рецепт "лечения", но для начала обществу стоит осознать, что оно болеет)
а начинать и вправду всегда нужно с себя

[Fantagero]

Могу поругать тлетворное влияние Запада в лучших традициях совка. Универсализм, к которому сейчас идёт человечество, наряду с положительными качествами, собственно озвученным в названии, имеют ряд "-": утрата индивидуальности, лёхкай егоизм, а оттого и безавторитетность.

Вернусть к пирамиде, но только пирамиде потребностей. Подумайте, какая процентная ставка жителей нашей страны удовлетворена по большему кол-ву срезов пирамиды? Вот и получается, что неустанно бдят люди в погоне за добычей куска, обустройством жилища (темп жизни задан дай Бог!) и бегом-бегом... Не успеваешь читать детям правильные книжки, спасибо сказать прохожему, стариков заметить и уступить место. Сетовать на нравы не стану, во все времена борьба поколений идёт жёстко. Просто все разные; идущие за мной мне уже не всегда понятны. И это пугает! Оттого и есть у нас это чувстов апокалипсиса, котое явно отсутвует у молодого поколения: они - "новая кровь", они - мыслящая точка отсчёта!

Что делать? Как делать!

[Aleksey The Greek]

ну что делать уже было написано выше.
но мне и повторить не сложно - начинать нужно с себя.

[cookingpub]

Помоему начинать нужно с отношений в семье, выстроив свое маленькое царство-государство. И вот тут как раз ничего лучшего чем авторитаризм человечество еще не придумало.

все вообще начинается с семьи. Если посмотреть на воспитание детей современными родителями, то совсем не удивительно, что творится в стране. все жалуются, что жить плохо, но сами ничего не делают для того, чтобы самому стать лучше и воспитать своих детей достойными людьми. печально.

[JimJams]

А с какой радости уважать тех, например, кто не достоин и малейшего уважения?
Кого посоветуешь в первую очередь зауважать? Коррумпированных чиновников, жадных гаишников, соседей-алкоголиков, вечных должников, халявщиков, быков, троллей или обычных бытовых [MOD]aков? Или я начну кого-то там уважать, а он такой пыдыщ и исправился?
Это так, чтоб пафос немного выветрился.

[Роман75]

А с какой радости уважать тех, например, кто не достоин и малейшего уважения?
Кого посоветуешь в первую очередь зауважать? Коррумпированных чиновников, жадных гаишников, соседей-алкоголиков, вечных должников, халявщиков, быков, троллей или обычных бытовых [MOD]aков? Или я начну кого-то там уважать, а он такой пыдыщ и исправился?
Это так, чтоб пафос немного выветрился.

Наверное лучше начать с уважения себя, путем необращения внимания на тех персонажей(вышеизложенных), затем желательно, для начала, хотябы хоть слегка обозначить свою жизненную позицию....

[Aleksey The Greek]

А с какой радости уважать тех, например, кто не достоин и малейшего уважения?
Кого посоветуешь в первую очередь зауважать? Коррумпированных чиновников, жадных гаишников, соседей-алкоголиков, вечных должников, халявщиков, быков, троллей или обычных бытовых [MOD]aков? Или я начну кого-то там уважать, а он такой пыдыщ и исправился?

вышеперечисленные по вашему достойны уважения?))

просто очень часто из-за озлобленности от людей исходит только неуважение, его же они и притягивают

[_aquarius_]

Наверное лучше начать с уважения себя,

Полностью согласен с вами про "уважение к себе", отмечу лишь, что это уважение все-таки должно на основе чего-то вырасти - ИМХО, в отсутствии почвы для роста тоже часто загвоздка , а его подмены: напыщенность, чванливость, опломб, гордыня и т.д. - в общем только вредят и появляются как раз, когда самоуважение напрочь отсутствует....

путем необращения внимания на тех персонажей(вышеизложенных), затем желательно, для начала, хотябы хоть слегка обозначить свою жизненную позицию....

Решительно не согласен - "не обращать внимание на персонажей" не получится, иначе они быстро вас изничтожат ввиду отсутствия сопротивления и неизбежной связи между их действиями и вами ..... другое дело, что можно научиться сохранять внутреннее равновесие/покой, при этом предпринимая адекватные ситуации внешние действия (игнорирование тоже входит в их число, но оно далеко не всегда может быть эффективно применено)...

[Inga Nail]

Тему начали с субординации и плавно перетекли к проблемам воспитания и, соответственно, комплексам неполноценности, влекущим за собой неуважение к себе и, как следствие, неуважение к окружающим...

Полностью согласна с автором темы в том, что:"...одна из самых весомых проблем нашей страны - отсутствие субординации, и большинство остальных проблем проистекают из неё. При чём проявляется это на всех уровнях..."

Одно из определений понятия "субординация" - "ментальное дистанцирование между людьми с разными лидерскими способностями", т.е. умение держать дистанцию - это и есть одно из проявлений субординации.

Для того, чтобы выстроить систему с четкой линией подчиненности и для более легкой управляемости - это КЛАССНО! Я - шеф, он - подчиненный, я - командую, он - выполняет
А если я (шеф) не обладаю высокими моральными принципами и, вообще, не особо "парюсь" о своем авторитете, не проявляю уважения к подчиненному и не желаю соблюдать субординацию по отношению к нему (подчиненному)? Как тогда быть?
Рыба гниет с головы - никто не отменял избитые истины
Как вам такой взгляд на проблемы в нашей стране?

[Aleksey The Greek]

в этом и есть проблема, что к руководству встало много людей которые там быть не должны, и таки да, много беспринципных самодуров, а некоторые и вовсе самые обычные....ну сами понимаете.

конечно трудно уважать такого человека, отсюда и формируется проблема отсутствия субординации.

круг замкнулся)

[lexar]

Ведь система управления всем и вся - пирамида, лучшего человек пока не придумал, и врядли придумает в ближайшие сто лет. А правильно функционирующая пирамида должна прочно стоять на фундаменте и ярко сверкать своим окончанием.

В разработке программного обеспечения яесть такая концепция Agile. Управление по этой концепции не является пирамидой, а ответственность за выполнение проекта является коллективной ответсвенностью разработчиков.

Я бы назвал эту концепцию - круг. Круг единомышленников.


Сам я нахожусь в отношениях, которые тоже прирамидой не являются - это сеть.
По разным вопросам существуют разные центры принятия решения.
И хотя есть некоторый выделенный лидер, большинство информации и управляющих сигналов циркулирует по горизонталям.

У пирамиды есть существенный недостаток - вершина.
Когда все управляющие воздействия исходят из неё,
она просто не справляется,
что делается у фундамента не видно, а работают ли нижние углы вообще не понятно.

Простые геометрические фигуры - не выход, и это видно по развитию человечества.
Много вы сейчас на планете найдёте абсолютных монархий?

[Sweet Lollipop]

Спасибо большое за тему!! Сама недавно столкнулась с таким же явлением. Просто слов нет. Всякое ничтожество считает себя в праве выступать, угрожать, садиться на голову при малейшей возможности!!....... Как говорится, "совсем страх потеряли".......

......Не важно, какой "геометрической формы" ваша организация, где вы являетесь подчиненным лицом. Я считаю, что если ты подчиненный - так или иначе ты должен уважать и во всем слушаться приказаний твоего непосредственного руководства. Что-то не нравится - увольняйся. И никаких других дискуссий тут быть не может.

[lexar]

......Не важно, какой "геометрической формы" ваша организация, где вы являетесь подчиненным лицом. Я считаю, что если ты подчиненный - так или иначе ты должен уважать и во всем слушаться приказаний твоего непосредственного руководства. Что-то не нравится - увольняйся. И никаких других дискуссий тут быть не может.

А если начальник прикажет биться головой об стену - будешь?

[Inga Nail]

......Не важно, какой "геометрической формы" ваша организация, где вы являетесь подчиненным лицом. Я считаю, что если ты подчиненный - так или иначе ты должен уважать и во всем слушаться приказаний твоего непосредственного руководства. Что-то не нравится - увольняйся. И никаких других дискуссий тут быть не может.

Полностью согласна и поддерживаю!!! Даже нечего добавить

А если начальник прикажет биться головой об стену - будешь?

Отвечу цитатой:

......Что-то не нравится - увольняйся. И никаких других дискуссий тут быть не может...

Выбор есть всегда!

[Sweet Lollipop]

А если начальник прикажет биться головой об стену - будешь?

Вам уже любезно ответила Inga Nail - Что-то не нравится - увольняйся)) Но я все же чуть расширю.

Я была и в положении подчиненного, и в положении начальника разных уровней (и промежуточного, и генерального). Я работала и в государственных структурах, и в частных. И у интеллигентных и умных людей, и у жлобов и бандитов.
И когда я была в подчиненном положении, я никогда не позволяла себе каких-либо выпадов "на грани" - разумеется, есть дискуссия; проблемы если возникают - их надо решать; но начальник всегда прав. Я работаю у него и на него, я его раб.сила; и я должна или соглашаться с его решениями, или не работать с ним. Что не ясно? Кстати, проблем у меня никогда нигде не было, в отличие от "крикунов"; потому что одно из свойств нормального человека - это умение находить общий язык с любым. Если, конечно, тебе нужна эта работа.
Когда же я была в положении руководителя, я на первых порах несколько раз столкнулась с необоснованными "хочу" и "не буду" со стороны моих подчиненных. Какой итог? Эти ребята моментально потеряли легкую и приятную работу с хорошей зарплатой, потому что если директор сказал - надо делать так, а не иначе. Незаменимых нет.