Ругань между психологами по поводу гештальт терапии (бывш.Гештальт терапия и Гештальт психология в Одессе)

[Добрый гоблин]

Я вот сегодня думала об этом. Именно это различие между п/а и г-т оказывается значимым для открытия и доверия.


Потому что Вы трижды написали о "нет человека" - это значит распорядиться им. Или нет?
Какому человеку вирт даёт ощущение всемогущества? У нас здесь есть абстрактные люди? Ау.......
А реальность каждый раз надо тестировать? Или можно относиться к людям как вменяемым по умолчанию, а там видно будет... И всё-таки есть возможность общения с человеком, если общение - ценно, то и можно будет уточнять и прояснять, а не вертеть свои фантазии о собеседнике. Разве не так?
Вот Вы, например, как поступаете - носите свои фантазии или проясняете их?
А в жизни всегда есть возможность проверить свои фантазии? Часто бывает, что люди прячутся за что угодно, чтобы не показать себя. Так в чём всё-таки различие? Или в иллюзии того, что в жизни можно что-то понять? И как в жизни понять, что понял правильно? А не то, что удобно понять.
Так об чём всё-таки речь?
Можно всё-таки проиллюстрировать разницу между общением традиционным и в интернете? Так, чтобы всё сошлось.


Даже и не знаю...

Это я и пытался честно понять, читая ваш пост.

[Добрый гоблин]

Ой, похоже на "Изыди, сатана!" прям..
Ковбоюшка! Хотите я вам деньги верну? Мне не жалко, я востребована)). Если лишь в этом проблема и травма ваша? Сердце мое не каменное ноет уже, видя ваши стенания непрекращаемые. Да и вы мне уже столько рекламы за это время сделали, что я вам точно должна уже)) Со всеми непростыми чувствами как ваши разбираются дальше, но в кабинете, на терапии, одной встречи для этого недостаточно. Нормально это- быть недовольным терапевтом, даже ресурсно это очень (почитайте про негативный перенос) только в кабинет это приносят- тогда только толк будет.

Надо же, как положительно на Вас сказалась супервизия. Столько уверенности в себе откуда-то появилось... Особенно, если учесть, что деньги возвращать не придется.

[ShtefanK]

Надо же, как положительно на Вас сказалась супервизия. Столько уверенности в себе откуда-то появилось... Особенно, если учесть, что деньги возвращать не придется.

А вы тут как тут..Вы кто такой , чтобы судить о моей уверенности/неуверенности? Вы мне надоели. Хотите еще раз отдохнуть в банне? Нет, тогда занимайтесь своими делами.

[Добрый гоблин]

А вы тут как тут..Вы кто такой , чтобы судить о моей уверенности/неуверенности? Вы мне надоели. Хотите еще раз отдохнуть в банне? Нет, тогда занимайтесь своими делами.

Надо же, это что - угрозы? Или обычный стиль общения гештальтиста? Кстати, а кто сказал, что Вы настолько избранная, что никто не смеет судить о Вашей уверенности/неуверенности? Ваш супервизор перестарался, пытаясь поднять Вашу самооценку?

[MOD] Переход на личности

[ShtefanK]

Надо же, это что - угрозы? Или обычный стиль общения гештальтиста? Кстати, а кто сказал, что Вы настолько избранная, что никто не смеет судить о Вашей уверенности/неуверенности? Ваш супервизор перестарался, пытаясь поднять Вашу самооценку?

Оставьте меня в покое.

[Добрый гоблин]

Оставьте меня в покое.

Вы искренне полагаете, что Вы создали эту тему исключительно для того, чтобы безнаказанно оскорблять окружающих? Поверьте, эта особенность гештальттерапии у Вас здесь не пройдет.

[lalalyla]

Тогда давайте и Вы не будете выносить свои суждения обо мне, договорились?
А то в одном предложении Вы меня упрекаете, а в другом - делаете то, в чём меня упрекаете

Прошу процитировать тут моё обсуждение Вашей уважаемой личности.

[Koska]

Вам понравилось определение виртуальности и реальности как кальки бытия. Я предположила, что вы с ним согласны, а значит его придерживаетесь.

Да, Дуня, с утверждением этим я согласна.
Но вот что меня заинтересовало: Вы отреагировали на фразу, можно сказать, афоризм...
А до этого мне пришлось пораспинаться

Кажется, я понимаю, что вы хотите сказать. Любая действительность-виртуальная, реальная, даже сон-это моя реальность, это мои чувства, мысли и переживания. Есть Я и чтобы я не делала, все для меня реально. Вы об этом?

Вроде того, Дуня. Есть только некоторые уточнения.
Если будет возможность, опишу несколько позже. Я так устала...

[moryana]

Вы искренне полагаете, что Вы создали эту тему исключительно для того, чтобы безнаказанно оскорблять окружающих? Поверьте, эта особенность гештальттерапии у Вас здесь не пройдет.

Вообще-то тему Ковбой создал

[moryana]

Прошу процитировать тут моё обсуждение Вашей уважаемой личности.

Мы же вроде собирались сугубо по теме беседовать...

[Добрый гоблин]

Вообще-то тему Ковбой создал

А Штефанк заставили принимать участие в теме угрожая расправиться с семьей...

[moryana]

Разве участие в темах кем-то регламентируется?
Вы тут с какой целью?

[Добрый гоблин]

Разве участие в темах кем-то регламентируется?
Вы тут с какой целью?

Ну, Штефанк, как Вы видите, попыталась... А я здесь для того, чтобы составить свое объективное мнение о гештальте и гештальтистах.

[moryana]

Ну, Штефанк, как Вы видите, попыталась... А я здесь для того, чтобы составить свое объективное мнение о гештальте и гештальтистах.

Получается при таком количестве Вашего сарказма и личной привязанности к ShtefanK?

[Atexe]

Я говорю не об агрессии, а о блокировке своего личного внимания. Нет внимания - нет человека. И человек из близкого окружения может стать наравне с жителем Гвинеи-Биссау. Т.е. точно так же выпасть из внимания, перестать быть актуальным. Вот, актуальность/неактуальность - подходящий эпитет.

Ну, я думаю, если человек находится рядом с Вами (окей, со мной) и при этом думает о чем-то далеком (Гвинеи-Биссау) - он все-равно рядом со мной. Он никуда не исчезает. Если я не понимаю человека - это не значит, что его нет также рядом со мной или не значит, что его нет в моем мире.
т.е. другими словами, чтобы человек был в моем пространстве - ему не обязательно быть понятым мною, и ему не обязательно быть занятым мною и ему не обязательно общаться при этом со мною.

И ещё. Пожалуйста. Просто обратите внимание, как Вы ввели лично свои ощущения в диалог (о всемогуществе ещё в самом начале нашего с Вами общения), а потом на меня их навешиваете.

не, ну понятно, что я наделяю Вас , как и любого человека своими проекциями ) Проекция лежит вообще в основе любой коммуникации, только они бывают иногда попадающими в цель, а иногда - нет.

[Добрый гоблин]

Получается при таком количестве Вашего сарказма и личной привязанности к ShtefanK?

Привязанность??? Вы шутите Я просто пытался понять, что такое гештальт...

[Cowboy Bepop]

Ой, похоже на "Изыди, сатана!" прям..
Ковбоюшка! Хотите я вам деньги верну? Мне не жалко, я востребована)). Если лишь в этом проблема и травма ваша? Сердце мое не каменное ноет уже, видя ваши стенания непрекращаемые. Да и вы мне уже столько рекламы за это время сделали, что я вам точно должна уже)) Со всеми непростыми чувствами как ваши разбираются дальше, но в кабинете, на терапии, одной встречи для этого недостаточно. Нормально это- быть недовольным терапевтом, даже ресурсно это очень (почитайте про негативный перенос) только в кабинет это приносят- тогда только толк будет.

Да, я согласен! Возвращайте!
К вам зайти или вы ко мне зайдете?
Надеюсь "колбасить" Вас не будет при встрече со мной как в тот раз, а то ножку на ножку, руки на груди скрестили в замочек и глазки в сторону отводили когда на вас смотрел
И теперь давайте подумаем у кого из нас двоих травма?

[Cowboy Bepop]

Все-таки гештальт работает с пограничными структурами?
по поводу немотивированных, у меня был небольшой опыт работы с немотивированными подростками (в спец учреждении). Это тяжело, однако я бы не сказала, что это бесполезно и бессмыслено, т.к. у некоторых мотивация возникала по ходу работы....

Полностью согласен! Любого человека можно замотивировать (какое слово смешное получилось)! В этом и проявляется уровень специалиста и эффективность методики.

[Cowboy Bepop]

Надо же, как положительно на Вас сказалась супервизия. Столько уверенности в себе откуда-то появилось... Особенно, если учесть, что деньги возвращать не придется.

А вдруг таки вернет? Слабо конечно в это верю, но мало ли...
Видимо хочет меня снова увидеть и завершить свой гештальт (или как там у них это называется) Если так, то это умно. Главное чтобы смогла сконфронтировать и не упасть по тону. (простите за термины. кто понял - хорошо. кто не понял, так я могу пояснить)
Потому что я у нее скорее всего ассоциируюсь с неудачей, разочарованием, а тут еще деньги возвращать - это вообще прямая потеря почти для всех людей.

[lalalyla]

Мы же вроде собирались сугубо по теме беседовать...

Это Ваша цитата

А то в одном предложении Вы меня упрекаете, а в другом - делаете то, в чём меня упрекаете

Подтвердите своё утверждение.