История улицы Люстдорфская дорога - помогите, пожалуйста, найти!

[doc-men]

Чего не отождествляли?

"Того", что отождествлять улицу и отождествлять название улицы - для меня суть разные вещи. Возможно это не практикуется в исторических науках, а лишь в моем индивидуальном мировоззрении.

К тому же я не пойму логики, когда, с одной стороны, утверждается, что в 1950-ые - 1980-ые она называлась "Черноморской дорогой" (а не "Люстдорфской дорогой"), с другой стороны, тут же утверждается, что в 1902 -1926 годы она называлась "Люстдорфской дорогой" (а не "Ольгинской").

Не думаю что стоит пометку на карте магическим образом превращать в Люстдорфскую дорогу.

Это я уже понял, и в принципе не обсуждаю. Для меня это не логично, но я смиряюсь с особенностями городского обустройства и принимаю эту позицию.

Но меня "грызет" вопрос, на который я пока не вижу ответа. Возможно, я его формулировал не доступно, попытаюсь перефразировать:

С какого года дорога на Люстдорф (помеченная именно так на картах 19-го века и начала 20-го века) получила официальный статус городской улицы и получила своё первое официальное название?

(на эскизе проекта плана детальной планировки жилого района IV-4 разработанного в 1960-ых годах она уже обозначена)

Второй вопрос: Она изначально имела название "проспект Ленинской "Искры""? Или были и другие названия?

[Trs]

Нет, первым названием проспекта Маршала Жукова было Аэродромное шоссе и одновременно с ним Черноморское шоссе. Искрой оно стало только в 1979 году.

[Antique]

К тому же я не пойму логики, когда, с одной стороны, утверждается, что в 1950-ые - 1980-ые она называлась "Черноморской дорогой" (а не "Люстдорфской дорогой"), с другой стороны, тут же утверждается, что в 1902 -1926 годы она называлась "Люстдорфской дорогой" (а не "Ольгинской").

Просто потому, что название Ольгино так и не прижилось и всё равно посёлок именовали Люстдорфом. переименование дороги в Люстдорфскую связано с тем, что Люстдорфу снова вернули прежнее название.

С какого года дорога на Люстдорф (помеченная именно так на картах 19-го века и начала 20-го века) получила официальный статус городской улицы и получила своё первое официальное название?

C 1958. У Майстрового приводится отрывок из постановления в котором указано, что безымянное шоссе переименовывается в Аэродромное.

[doc-men]

Вот это уважили!

Черноморское шоссе, Аэродромное шоссе, Ленинградское шоссе, Шоссе Энтузиастов ... прям повеяло духом шестидесятых. .

to Trs, я прямо вижу эти муки и споры.

- Давайте отдадим дань той исторической дороге на Люстдорф (Черноморку) - и назовем "Черноморским шоссе".
- Ну уж увольте, сколько можно, Черноморская дорога, Черноморское шоссе, это неудобно, будет путаница, давайте как-то иначе.
- А как по другому? Если другого ничего и нет, собственно!
- Таировская дорога в жилмассиве Таирово?
- Но ведь проходит мимо аэродрома, это так современно и актуально, АЭРОДРОМНОЕ шоссе!

А спустя годы, в эпоху "стабильности", приходит паря, верный ленинец, и, наверняка, после партсобрания простым росчерком пера - "Ленинская "Искра"". Как эпично!

А можно выяснить, на каком уровне, тогда принимались решения о переименовании улиц (горсовет, горком, горисполком, гор-чего-то, обл-чего-то или выше-ниже)?
И кому можно привесить ярлык, "ярого ленинца" по Одессе в 1979 году.

to Antique
"прижилось-не прижилось", Вы ж сами перенесли меня из атмосферы фольклора, в атмосферу Майстрового, что называется, в "как оно было на самом деле по документам". Зачем же назад в мой "фольклоризм" окунаться. Я ещё от прошлого не обсох - тянет пофантазировать

"Безымянное" "переименовывается" тоже, наверное, не совсем корректно. "Безымянное" скорее "именуется", или "получает название". Или Вы, глубоко в душе, что называется подсознательно, все же соглашаетесь, что во времена расцвета и порядка в Одессе, надписи на загородных дорогах не возникали случайным образом, лишь по хотению какого-нибудь землемера? И где-то оно покрытое пеплом (октябрьских пепелищ) укрылось от пытливого взгляда Майстрового? .

[Antique]

"прижилось-не прижилось", Вы ж сами перенесли меня из атмосферы фольклора, в атмосферу Майстрового, что называется, в "как оно было на самом деле по документам". Зачем же назад в мой "фольклоризм" окунаться. Я ещё от прошлого не обсох - тянет пофантазировать

А я и не окунался в фольклоризм, а указал на причину, почему у Майстрового сразу два названия указано.

Или Вы, глубоко в душе, что называется подсознательно, все же соглашаетесь

Нет. Вы всё фантазируете, фантазируете, фантазируете.

[doc-men]

А я и не окунался в фольклоризм.

А, ну тогда объясните языком документов, понятие "не прижилось".

Вы всё фантазируете, фантазируете ,фантазируете.

Ну, надо ж как-то сухую канцелярщину разбавлять, мы ж детей завлекаем, помогаем рефераты о своей улице складывать, а не ещё один справочник уличный составляем.

[Antique]

А, ну тогда объясните языком документов, понятие "не прижилось".

Это когда в документах пишут Ольгино и тут же: Люстдорф, так название Ольгино не прижилось и каждый раз приходится уточнять, что это такое есть. А в различных печатных источниках Ольгино упоминают лишь эпизодически, тогда как Люстдорф знают все. Ольгино - это мертворожденное название.

[doc-men]

Это когда в документах пишут Ольгино и тут же: Люстдорф,

Я правильно понимаю, что тут под документами не подразумеваются "Планы города", Маршруты общественного транспорта и т.п., а речь идет о документах, какого-то определенного рода?

Иначе, можно считать, что название "Люстдорфская дорога" тоже долгое время "не приживалось"? (И в силу того, что она долгое время до этого считалась дорогой на Большой фонтан, и в силу того, что на тот момент всё ещё существовала и "безымянная" дорога на Люстдорф).

[doc-men]

Немного фотографий Шуваловского приюта, который "располагался на месте домов №№ 19 и 23 по Люстдорфской дороге".: http://alex-san07.livejournal.com/39093.html

[Trs]

О, это мой журнал. Меня таки читают.)

Это всё добро до публикации в ЖЖ было размещено в теме «Одесса, которую мы не должны потерять».

[doc-men]

Искал Новоаркадийскую дорогу.

Да, там в теме за 1000 страниц. Поди ж ты, найди. Поэтому и решил сделать ссылку в тематической теме (извините за тавтологию), полагая, что автор сам постесняется на свой журнал давать ссылку.

[Trs]

Нет, я просто на то, что уже публиковалось здесь, ссылки не даю (а смысл?). А вот о чём-то новом сообщаю, потому что пропадёт ведь. Тексты в сети теряются быстро.

Кстати, про трамвай на Новоаркадийской дороге я когда-нибудь расскажу в контексте взаимоотношений румын и одесского трамвая.

[doc-men]

про трамвай на Новоаркадийской дороге я когда-нибудь расскажу

Мне представляется уместным сделать это в подходящей теме.

[Антиглобалист]

Прочитал о т.н. "Шалимовке": участке Люстдорфской дороги от пл.Толбухина до 3 ст.Люст.дороги и до селения Чубаевка, частично Димитровка. Весьма интересно излагается.
Дома "двухэтажки" послевоенного типа ДОС (дома офицерского состава) по нечётной стороне там реально возводил стройбат и вольнонаёмные работники в/ч армейской БАМ(базы автотранспорта и механизации). Про "Шалимовку" и БАМ читаем ЗДЕСЬ.
Статья с названием "Где был одесский БАМ"
Хорошо объясняется особенность непонятной нумерации домов по улице на указанном участке(двойная ч/з дробь). Зачтите, прелюбопытно!

[kravshik]

Прочитал о т.н. "Шалимовке": участке Люстдорфской дороги от пл.Толбухина до 3 ст.Люст.дороги и до селения Чубаевка, частично Димитровка. Весьма интересно излагается.
Дома "двухэтажки" послевоенного типа ДОС (дома офицерского состава) по нечётной стороне там реально возводил стройбат и вольнонаёмные работники в/ч армейской БАМ(базы автотранспорта и механизации). Про "Шалимовку" и БАМ читаем ЗДЕСЬ.
Статья с названием "Где был одесский БАМ"
Хорошо объясняется особенность непонятной нумерации домов по улице на указанном участке(двойная ч/з дробь). Зачтите, прелюбопытно!

Очень интересная информация...

а насчет этого,тоже прошу поддержать тему мою....Мне тоже представляется уместным сделать это здесь


"Военный городок" - 3 ст. Ч.Дор. История,фото,общение,перспективы...


https://forumodua.com/showthread.php?t=2116496

[Антиглобалист]

Поддержу, - имхо: темы взаимосвязанные по оконечностям улиц в местах соприкосновения с Люстдорфской дорогой районом 3-й странции. Чётная/нечётная стороны.

[ПЧ.Петро Чорномор]

А мне, так по душе Черноморская дорога и улица Парашютная, где родился и прошло детство.

[Larissika]

Нет, первым названием проспекта Маршала Жукова было Аэродромное шоссе и одновременно с ним Черноморское шоссе. Искрой оно стало только в 1979 году.

Дорога в Люстдорф на планах города и есть нынешний проспект Маршала Жукова, который в 60-х годах был узенькой улицей проходящей в виноградниках и садах и называлась Черноморское шоссе. Это был кратчайший путь в Черноморку, ходил автобус (еще стаые ЛАЗы) №101. При застройке Таирова дорогу расширили и переименовали в проспект Ленинской "Искры", ну и ветры перемен превратили его в проспект Маршала Жукова. А военный городок на конечной 13 трамвая имел почтовый адрес Школьный аэродром ( остался только дом №1 или красный дом)

[Larissika]

Вот ещё несколько исторических фотографий улицы "Люстдорфская дорога".

Линия 13 маршрута, 1960-е. Фото из музея ОГЭТ
Судя по всему, вид на Люстдорфскую дорогу.

Это участок линии от Ул. Академика Королева до 5 ст. ЛД. т.е. вид на 5 ст.

Разъезд в районе 6-й станции. Фото из музея ОГЭТ.

А это и есть 5 ст. ЛД

[ПЧ.Петро Чорномор]

При моей памяти и личным наблюдениям (с 1973 года) на протяжении всей уже двухпутной трамвайной линии Черноморской дороги (за исключением действующей и по ныне однопутки на две остановки в самой Черноморке) я помню несколько съездов в пошёрстном (попутном) направлении между путями, которые уже тогда не имели практического значения. Первый такой съезд мне помнился в том месте, где Черноморская дорога (ЧД) только начинается, переходя из Водопроводной улицы. Это перед самым отворотом десятого трамвая, хотя весь маршрут такового уже был полностью двухпутным. Второй такой съезд -- на Пятой станции Черноморской дороги (5 ст. ЧД), перед отворотом тринадцатого трамвая, хотя вся линия на Ульяновку тоже была двухпутной. Следующий съезд наблюдался уже в районе Десятой станции Черноморской дороги (10 ст. ЧД) около санатория "Степной Воздух". (Санаторий остался, а степной воздух ушёл за новостройки Архитекторской улицы). Если когда-то оба предыдущих отворота были однопутными и назначение съездов было понятным (для выезда на правильный путь по направлению движения трамвая, следовавшего с бокового выезда в город), то тут не было никаких боковых отворотов и примыканий, то и назначение съезда так и осталось для меня загадкой. Далее идущее кольцо разворота Одиннадцатой станции (11 ст. ЧД) позволяло (и ныне позволяет) полный оборот вагона с возвратом на правильный путь в город без помощи съезда. К слову, такой же "нефункциональный" съезд мне запомнился по линии пятого трамвая на участке между Французским бульваром и площадью с термометром (в то время ещё без него). В самой Черноморке -- недействующий разворотный треугольник, остатки от которого наблюдаются и поныне. Черноморка.
Г.Ы. Исходя из истории одесского трамвая, то изначально все двухпутные участки по городу были буквально усеяны съездами, так как ранние трамваи были с двумя постами управления и, перейдя на другой пост, водитель мог по съезду сменить направление движения без разворотного кольца. Эта информация хорошо отражена на сайте покинувшего нас одного американского "эксперта".