Интернет-провайдинг в Одессе - теория и практика.

[iFog]

Всем привет!

Очень радует, что наш форум смог свести в одном месте такое большое количество интересных людей.

Все мы, по сути, являемся клиентами интернет провайдеров, кто-то с большим стажем, кто-то с меньшим - но если Вы читаете сейчас это сообщение - то, можно сказать, что интернет для вас не просто средство связи, а область интересов и увлечений.

Не секрет, что на этом форуме помимо клиентов есть и сотрудники, и даже руководители интернет-провайдеров Одессы, которые мы все хорошо знаем.

Этот топик заведён для того, чтобы все заинтересованные лица могли задать вопрос сотрудникам интернет-провайдеров, а те, в свою очередь, поделиться своим опытом и мнениями, так сказать, с другой стороны.

Топик отдельный потому, чтобы можно было общаться на темы, не привязанные к какому-либо конкретному провайдеру.

Прошу всех участников темы быть предельно взаимовежливыми и сдержанными, топик будет строго модерироваться.

[iFog]

Есть предложение представить сотрудников, но без личного разрешения делать этого не хотелось бы, так как многие общаются от своего имени, а не от имени провайдера.
Если кто не против - напишите мне в ЛС или в этот топик, и я размещу информацию в этом посте.
Если мы не знакомы - сообщите мне как Вас представить.

[RealN]

Привет. Идея хорошая. Посмотрим, что из этого получиться.

[Marakhovski]

С чего начать с техники, маркетинга или экономики?

[iFog]

Мне было бы интересно с маркетинга.

[infinite]

с вашего позволения попробую начать. для начала - я не имею ничего против господина мараховского лично, и его умение зарабатывать деньги я ни в коем случае не оспариваю. суть нашего спора сводится к простейшему - есть два способа заработать :
1-й создать предприятие и получать прибыль с его деятельности
2-й создать предприятие, создать условия его большой оценочной стоимости, продать предприятие
можно исписать десятки страниц, поднять сотни деталей, использовать тысячи цитат, но все сводится именно и только к этому.
господин мараховский это яркое и успешное олицетворение второго варианта. я являюсь сторонником первого варианта.
какое до этих вариантов дело пользователям ? напрямую - никакого. а если включить моск, то надо посмотреть что мы сейчас имеем с фарлепом, матрицей, стримом, эйби, подумать, потом посмотреть на ситуацию с соборкой, бризом, айсиэн, сохо, подумать, сделать вывод. намеренно не упоминаю о своем предприятии, инфомире и тенете. о первых двух из этических соображений, тенет - сложная позиция.

[Sven746]

Здорово, я бы хотел задать интересующий меня вопрос Marakhovski, на что рассчитывало руководство Стрима, приходя в Одессу и строя свою сеть, некоторые не видят или не понимают преимуществ такого построения и зачастую высказывают мнение типа "лучше бы разбросали оптику по крыши как другие крышенеты и собирали прибыль, а не зарывали миллионы в землю", ведь понятно, что такие проекты не окупаются за год, два и даже 5 лет. Вы знали положение дел в Одессе и наверняка от этого отталкивались.

От себя лишь скажу то, что такие проекты как Стрим и Инфомир как минимум вызывают уважение, наделали шуму, топик Стрима тому подверждение, люди обсуждают, спорят, кто-то завидует, кто-то из вредности язвит Ничего подобного в Одессе небыло, нет и не понятно будет ли, здорово что в своё время Стрим пришёл именно в Одессу, а не скажем Киев, кстати почему Одесса?

[RealN]

с вашего позволения попробую начать. для начала - я не имею ничего против господина мараховского лично, и его умение зарабатывать деньги я ни в коем случае не оспариваю. суть нашего спора сводится к простейшему - есть два способа заработать :
1-й создать предприятие и получать прибыль с его деятельности
2-й создать предприятие, создать условия его большой оценочной стоимости, продать предприятие

ИМХО -
"провайдеры на продажу" приходят с демпинговыми ценами и сбивают рынок с ног. Провайдеру из 1-го варианта это создает определенные неудобства. Приходится снижать цены и как следствие - терять прибыль. А И.И. Иванов продал свое детище и ему всё равно. Главное - освоить выделенные средства и подбить клиентскую базу.

[Marakhovski]

с вашего позволения попробую начать. для начала - я не имею ничего против господина мараховского лично, и его умение зарабатывать деньги я ни в коем случае не оспариваю. суть нашего спора сводится к простейшему - есть два способа заработать :
1-й создать предприятие и получать прибыль с его деятельности
2-й создать предприятие, создать условия его большой оценочной стоимости, продать предприятие
можно исписать десятки страниц, поднять сотни деталей, использовать тысячи цитат, но все сводится именно и только к этому.
господин мараховский это яркое и успешное олицетворение второго варианта. я являюсь сторонником первого варианта.
какое до этих вариантов дело пользователям ? напрямую - никакого. а если включить моск, то надо посмотреть что мы сейчас имеем с фарлепом, матрицей, стримом, эйби, подумать, потом посмотреть на ситуацию с соборкой, бризом, айсиэн, сохо, подумать, сделать вывод. намеренно не упоминаю о своем предприятии, инфомире и тенете. о первых двух из этических соображений, тенет - сложная позиция.

Сначало хочу расставить некоторые акценты.
За исключением проекта вывода на рынок ТМ Стрим, я никогда не создавал компаний с собственным капиталом, с целью подготовить и продать.
Фарлеп это мой первый проект и его целью было - акционировать компанию и вывести на IPO, а дальше развивать и развивать. К сожелению опыта не было, денег достаточных для контроля тоже и как следствие не мной, а большенством акционеров, после фондового хай-тек кризиса в 2000г., было принято решение продать холдинг.
Учитывая это решение, я и решил построить матрицу. В 2005 г., когда нашлись покупатели на Фарлеп (Комстар и СКМ), СКМ предложил намного большую цену за Фарлеп, при условии продажи в пакете Матрицы. На самом деле, все партнеры в Матрице сначало были против, но часть присутствовали и в Фарлепе и ради корректности и нормального партнерства в итоге согласились на сделку.
После продажи мне постуло предложение вывести бизнес Комстара на Украину и т.к. я был свободен я согласился. Мы создали совместную компанию Кмстар-Украина с обязательством продажи своего пакета через 3 года. По ряду причин новое руководство Комстар ОТС приняло решение инициировать сделку раньше.
Все вышесказанное утверждает только одно - если не хватает в долгосрочной перспективе средств для контроля бизнеса, самостоятельно в будущем принимать решение по его судьбе ты сможешь и ни как что твои взгяды просто поменялись.
Учитывая свою историю и опыт, я сейчас и строю проект инфомира и думаю переживу и сегодняшний кризис.

Что до проданых больших компаний, то путь у них и состояние описано в многих источниках. Постораюсь коротко выразить свое мнение.
Владелец или владельцы в таких компаниях очень далеки от операционной и инвестиционной жизни (не в цифрах конечно), поэтому в компаниях выстраивают максимально допустимую (или больше) бюракратию и дальше ждут появление хороших условий для развития - финасовых возможностей и хорошего менеджмента, который будет хорош в деле и который сможет его делать в выстроенной бюракратии. К сожелению это случается очень редко и в основном все заканчиваеться тривиальным поглащением меньших компаний. И как вывод эти компании постоянно трясет и как следствие для клиентов (возможно за исключением корпоративных) качество падает или как минимум плавает, но за счет ислючительно человеческого фактора. Но так как компании большие с ними ничего координального случится не может.

Компании в которых владельцы и управляют бизнесом стараются быть более клиенто ориентированными, но обычно у них не хватает средств поддерживать качество (не хватает средств на достаточное кол-во персонала, постоянное обновление технологий и развитие). Поэтому тем у кого средств не хватает, нужно призадуматься о будущем, иначе будет страдать качество и как следствие, когда рынок услуг будет в большом насыщении, может наступит колапс. И как вывод эти компании на сегодня в большей или меньшей мере (оценивать клиенту) более комфортны клиенту (за счет гибкости и видимого старания угодить) чем большие компании, и максимум чем рискует клиент автоматически угодить в большую компанию.

Извеняюсь за полемику.

[croutch]

Скажите пожалуйста, если это не секретная информация.
Каков срок окупаемости заложен в проекты типа Стрим и Инфомир?
Через какое время абоненты начинают приносить чистую прибыль?
Спасибо.

P.S. Просто этот вопрос важен для ответа на упреки завистников в том, что Комстар и Инфомир закапывает деньги в землю

[AleS good]

А.Мараховский: Ваши предположения о текущем объеме рынка одесского региона (Одесса+окраины+Ильичевск+Южный). Примерные доли рынка ТОР-10 одесских провайдеров?

[Marakhovski]

Здорово, я бы хотел задать интересующий меня вопрос Marakhovski, на что рассчитывало руководство Стрима, приходя в Одессу и строя свою сеть, некоторые не видят или не понимают преимуществ такого построения и зачастую высказывают мнение типа "лучше бы разбросали оптику по крыши как другие крышенеты и собирали прибыль, а не зарывали миллионы в землю", ведь понятно, что такие проекты не окупаются за год, два и даже 5 лет. Вы знали положение дел в Одессе и наверняка от этого отталкивались.

От себя лишь скажу то, что такие проекты как Стрим и Инфомир как минимум вызывают уважение, наделали шуму, топик Стрима тому подверждение, люди обсуждают, спорят, кто-то завидует, кто-то из вредности язвит Ничего подобного в Одессе небыло, нет и не понятно будет ли, здорово что в своё время Стрим пришёл именно в Одессу, а не скажем Киев, кстати почему Одесса?

Побробую по порядку.
В Комстар-Украине до продажи нашей доли в 25%, не было руководства в Москве. По соглашению партнеров, управляющая сторона должна была соблюдать ряд корпоративных требований Комстар ОТС (бренд, требования для публичных компаний и т.п.), а инвестиционная и маркетинговая стратегия и тактика была в нашей компетенции. Единственное экономическое требование - это KPI. Но в этом были заинтересованы все стороны.
Теперь к технологии.
На сегодня, полноценными проводными широкополосными технологиями доступными для массового применения, я считая (мое мнение) это
FTTB,FTTH и GPON.
GPON - технология требующая большой концентрации клиентов, поэтому мало применяется и как следствие оборудование очень медленно дешевеет.
FTTH - Самая дорогая технология на 1 клиента в инвестициях, но существенно дешевле в экплуатации на 1 клиента (не берем случаи вандализма) и пока не заменимая технология при малой плотности потребителей.
FTTB - Самая распростаненная и самая дешевая технология в инвестициях, но требующая дополнительных расходов на эксплуатацию ( в частности гарантированное электропитание в зданиях)

Сеть в Одессе мы решили развивать на FTTB+FTTH, при чем FTTB PoE, чтобы снизить эксплуатационные расходы и полноценной звездой, чтобы исключить транзиты в домах, соответственно зависимость парадной от парадной, дома от дома.
Начали с FTTH для маркетинга и для создания базовой структуры сети, а летом 2007 года должны были внедрить FTTB PoE. Но не получилось, к сожелению.
Теперь экономика.

FTTH стоит на 1 клиента всего 100-150USD (взависимости от фактической топологии) дороже чем FTTB PoE, при условии что сеть предназначена для много сервисов. Т.е. в экономику закладывались усредненные инвестиции, и они не выходили за допустимые - окупаемость 5 лет.

А в Одессе начали - потому что мы здесь живем.

[Marakhovski]

Скажите пожалуйста, если это не секретная информация.
Каков срок окупаемости заложен в проекты типа Стрим и Инфомир?
Через какое время абоненты начинают приносить чистую прибыль?
Спасибо.

P.S. Просто этот вопрос важен для ответа на упреки завистников в том, что Комстар и Инфомир закапывает деньги в землю

Если проект с 0, то первая прибыль со 2 года, прибыль достаточная для рефинансирования инвестиций с 4 года, а период окупаемости 5 лет сначало, а потом 3 года. В период финасового сегодняшняго кризиса, думаю все будет процентов на 20 хуже.

Как сейчас в Комстаре не знаю.

[Marakhovski]

А.Мараховский: Ваши предположения о текущем объеме рынка одесского региона (Одесса+окраины+Ильичевск+Южный). Примерные доли рынка ТОР-10 одесских провайдеров?

Думаю рынок ШПД в около 50-60 тыс.
Лидер по объему ТЕНЕТ, потом Вега, а дальше трудно посчитать.

[Seth@]

Этот топик заведён для того, чтобы все заинтересованные лица могли задать вопрос сотрудникам интернет-провайдеров, а те, в свою очередь, поделиться своим опытом и мнениями, так сказать, с другой стороны.

А зачем Пользователям опыт Сотрудников провайдера ?

[MrJile]

И как вывод эти компании постоянно трясет и как следствие для клиентов (возможно за исключением корпоративных) качество падает или как минимум плавает, но за счет ислючительно человеческого фактора. Но так как компании большие с ними ничего координального случится не может.

Существуют ли законодательные акты, которые устанавливают планку, ниже которой качество (скорость, доступность услуги) не должно упасть?

Спасибо за ответ.

[infinite]

ух ! много информации, попробую мух от котлет отделить. фарлеп - на сколько мне помнится компания стартовала на колоссальном спросе на услуги телефонной связи, с падением спроса скатилась к демпингу, удалось набрать самую большую абон. базу среди частных компаний, качество услуг отродясь было ниже среднего. итог - большие накладные расходы, самая малая прибыль из тройки фарлеп-цсс-оптима при самой большой абон. базе. интернет подразделение стартовало при участии части персонала пако, сразу с депминга, сразу с отвратительным качеством. не знаю как на счет прибыльности, но думаю что не лучше чем с телефонией. что бы я делал с такой компанией ? скорее всего продал бы как "динамично развивающуюся компанию - ведущего игрока на рынке и т.п." за как можно большие деньги.
матрица. в памяти всплывают слова "муниципальный" "государственная программа" "откат" "освоение инвестиций" красиво начали, с демпинга, при чем цены для других провайдеров стали экономически оправданы года через 2. для IT это безумно много. обещанная на века инфраструктура через тех же 2 года себя исчерпала. продана была матрица как "динамично развивающуюся компанию - ведущего игрока на рынке и т.п." за как можно большие деньги. сейчас обе компании принадлежат СКМ, являются частью холдинга, как абоненты оценивают качество работы с уверенностью сказать не могу, потому что из моих знакомых таковых вроде уже и нет.

[infinite]

стрим. я никого ни в чем не обвиняю, ни в коем случае. но если попытаться придумать как потратить еще больше денег на этот проект, то у меня бы не получилось. зачем это было сделано ? подключения в мягко говоря не перспективных районах, опять-таки цены которые стали экономически оправданы через год. я не спорю, скорее всего инвестор ставил задачу набрать максимальную абон. базу, и только потом наступило прозрение - с увеличением абон. базы растет не прибыль, а расходы. на месте инвестора я не был бы очень доволен менеджментом такой компании.

[Marakhovski]

Существуют ли законодательные акты, которые устанавливают планку, ниже которой качество (скорость, доступность услуги) не должно упасть?

Спасибо за ответ.

В телефонии есть старые нормы, в интернете нет. Только то что оговорено договором. (хотя возможно я ошибаюсь, вопрос больше юристам)

[infinite]

инфомир. я не знаю как вы собираетесь зарабатывать на этом проекте не продавая его как "динамично развивающуюся компанию - перспективного игрока на рынке и т.п." за как можно большие деньги. 5 лет окупаемости ? 5 лет для IT это ВЕЧНОСТЬ ! мой прогноз для проводных коммуникаций - коллапс через 5-7 лет + сноска на кризис. да и не верю я в окупаемость FTTH проектов у нас. единственный жизнеспособный пример это япония и корея. но есть ньюанс, небольшой такой, там ARPU 70-90 долларов. в шатах не пошло, в европе не пошло.