Допустима ли уголовная ответственность за инакомыслие?

[Тихон Петрович]

7 декабря президент Украины Виктор Ющенко зарегистрировал в парламенте законопроект «О внесении изменений в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодексы Украины». Согласно этому законопроекту, предлагается установить уголовную ответственность за публичное отрицание Голодомора 1932 – 1933 годов на Украине как факта геноцида украинского народа и Холокоста как факта геноцида еврейского народа.
Законопроектом предусматривается, что публичное отрицание Голодомора и Холокоста будет караться штрафом в размере от ста до трехсот необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением свободы сроком до двух лет. Те же действия, совершенные служебными лицами или повторно, будут караться лишением свободы сроком до четырех лет.

А как же плюрализм мнений?

За что еще в перспективе можно будет "загреметь под фанфары?

[YOKO]

"Інакомисліє" - це те що не має жодного відношення до цієї теми.
Таким чином можна сказати, що людина яка вважає, що 2 х 2 = 3 має власні математичні переконання, а той хто проти - тиран, що пресує інакомислячих.

[Ull9]

давайте различат инокомыслие и
"публичное отрицание"

это не одно и тоже.
за публичное отрицание можно загреметь за решетку и правильно.

например в германии за публичное отрицание холокоста, за пропаганду нацистских идей, можно загреметь под фанфары как вы выразились.

[Jazzy Jeff]

"Інакомисліє" - це те що не має жодного відношення до цієї теми.
Таким чином можна сказати, що людина яка вважає, що 2 х 2 = 3 має власні математичні переконання, а той хто проти - тиран, що пресує інакомислячих.

Підтримую!!!Каждого, кто публично заявит что 2*2=3 предлагаю четвертовать!А если по сабжу, то отрицание Холокоста и установка памятников шухевичу как-то не вяжется между собой.Назвал шухевича героем-значит публично поддержал Холокост.

[Тихон Петрович]

За что же мы сегодня ругаем Сталина, садившего всех "публично отрицающих" в тюрьму? Кто отделит истину от лжи?

[Скептик]

За что же мы сегодня ругаем Сталина, садившего всех "публично отрицающих" в тюрьму? Кто отделит истину от лжи?

А кто эти "мы", которые "ругают Сталина"?

Похоже на одесский горсовет, в котором, после оранжевых событий, неожиданно (при полном прежнем составе, проклинавшем Киев) появилась фракция "Наша Украина", которые на заседаниях кричали "А за что мы стояли на Майдане!!", вызывая истеричный смех у журналистов.

[Ull9]

За что же мы сегодня ругаем Сталина, садившего всех "публично отрицающих" в тюрьму? Кто отделит истину от лжи?

очень кратко, сталина я ругаю за беззаконие.

суть в следующем,
украинцы голосуют за конституцию
в соответствии с конституцией избирается парламент и президент
парламент и президент вводят (в соответствие с конституцией) законы
граждане украины законы исполняют.
граждане, в соответствии с конституцией, избирают другого/ или того же самого президента

ну и так далее.

вам что то не нравится есть оппозиция, есть конституционный суд...

[Тихон Петрович]

А кто эти "мы", которые "ругают Сталина"?

"МЫ" это все сегодняшние граждане Украины, для которых понятие свободы слова, свободы совести не строчки из абстрактной книжечки под названием "Конституция" а конкретные свободы, гарантированные государством.

[Тихон Петрович]

Дело даже не в самом Голодоморе. Дело в принципе. У власти в случае принятия этого закона появиться возможность преследовать людей мыслящих НЕ ТАК КАК НАДО. Ответственность будет наступать не за совершение действий, а за высказывание мыслей.
Неужели ничего не напоминает?

[Скептик]

"МЫ" это все сегодняшние граждане Украины, для которых понятие свободы слова, свободы совести не строчки из абстрактной книжечки под названием "Конституция" а конкретные свободы, гарантированные государством.

Вы лично ругаете Сталина?

Вы лично знаете сколько "свободы слова" было до 2004-го года и сколько ее стало сейчас? А я знаю - я работаю в такой сфере.

[Ull9]

Дело даже не в самом Голодоморе. Дело в принципе. У власти в случае принятия этого закона появиться возможность преследовать людей мыслящих НЕ ТАК КАК НАДО. Ответственность будет наступать не за совершение действий, а за высказывание мыслей.
Неужели ничего не напоминает?

мне напоминает.
современную германию.
а в чем дело? где напряг?
за сказанные слова надо отвечать
к примеру некто может
1. отрицать холокост
2. призывать к еврейским погромам.
3. рекламировать детскую порнографию.

и? в результате будет в тюрьме. удивлены?

[Makanaki]

давайте различат инокомыслие и
"публичное отрицание"

это не одно и тоже.
за публичное отрицание можно загреметь за решетку и правильно.

например в германии за публичное отрицание холокоста, за пропаганду нацистских идей, можно загреметь под фанфары как вы выразились.

Повністю згоден.
Якщо людина публічно ображає когось, то вона може й буде нести за це кримінальну відповідальність. Коли ти ображаєш мільйони та ще й мільйони померлих мучницькою смертю, то ти маєш нести за це таку ж саму, а може ще й гіршу карну відповідальність...

[Тихон Петрович]

Вы лично ругаете Сталина?

Вы лично знаете сколько "свободы слова" было до 2004-го года и сколько ее стало сейчас? А я знаю - я работаю в такой сфере.

Не, не знаю. Я с Луны прилетел

[Makanaki]

Дело даже не в самом Голодоморе. Дело в принципе. У власти в случае принятия этого закона появиться возможность преследовать людей мыслящих НЕ ТАК КАК НАДО. Ответственность будет наступать не за совершение действий, а за высказывание мыслей.
Неужели ничего не напоминает?

Мислити ви можете так, як вам це завгодно. Хоч про дітячий канібалізм. А от публічні промови, то вже інше...

[Toma]

давайте различат инокомыслие и
"публичное отрицание"

это не одно и тоже.
за публичное отрицание можно загреметь за решетку и правильно.

например в германии за публичное отрицание холокоста, за пропаганду нацистских идей, можно загреметь под фанфары как вы выразились.

Да-да...Только у нас пропаганда нацистских идей как раз приветствуется...А,если скажешь против - "под фанфары". Как говориться: "почувствуй разницу"...

[Тихон Петрович]

До сегодняшнего дня Уголовный кодекс Украины не содержал норм, предусматривавших ответственность за интерпретацию конкретного исторического события. События неоднозначно трактуемого и понимаемого, как нами, простыми гражданами, в чем можно убедиться на примере нашего форума так и профессиональными историками.
Но дело даже не в этом.
Представим себе, что законодательно было бы провозглашено, что никакого Голодомора не было вовсе, что за любое упоминание о нем грозит тюремное заключение, как во временно оны? Я лично был бы категорически против такой постановки вопроса. А кто за?

[Тихон Петрович]

Мислити ви можете так, як вам це завгодно. Хоч про дітячий канібалізм. ..

Как это грубо, мой друг.

[Скептик]

Да-да...Только у нас пропаганда нацистских идей как раз приветствуется...А,если скажешь против - "под фанфары". Как говориться: "почувствуй разницу"...

Да-да. У нас кроме как "Зиг хайль" больше никто никак не здоровается. И все стараются носить повязки со свастиками...

[Тихон Петрович]

[QUOTE=Ull9;2181580
за сказанные слова надо отвечать
к примеру некто может
1. отрицать холокост
2. призывать к еврейским погромам.
3. рекламировать детскую порнографию.

и? в результате будет в тюрьме. удивлены?[/QUOTE]

Удивлен. Вашим простодушием.
Призыв к погрому это конкретное действие, направленное на причинение очень конкретного вреда представителю определенной этнической группы. Ст. 301 УКУ предусматривает ответственность не за рекламу а за ввоз с целью сбыта, распространение либо изготовление любой порнографии, не только детской, и это тоже конкретное деяние, посягающее на нравственность человека, не являющееся рассуждением о допустимости или недопустимости порнографии как таковой.

[Ull9]

а я удивляюсь вашему простодушию.
есть высказывания, которые уголовно наказуемы.

к примеру... разжигание национальной розни. просто слова, ничего более, хикаого действия, просто высказанное публично мнение.
даже в россии, за это можно греметь фанфарами. я уж не говорю про европу.

чего вас удивляет? и напрягает? я никак не пойму.