Тема: Пепел сожженных ткачих Нью-Йорка стучит в моем сердце.

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 37
  1. Вверх #1
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184

    По умолчанию Пепел сожженных ткачих Нью-Йорка стучит в моем сердце.

    С днем солидарности трудящихся Женщин. С 8 марта.

    Спустя полстолетия после первого организованного протеста женщин-ткачих Нью-Йорка, которые в 1857 году 8 марта вышли с требованием 10 часового рабочего дня вместо 16 часов и предоставления одного выходного и равной зарплаты за ту же работу с мужчинами, в марте 1908 года в Нью-Йорке работницы текстильного предприятия Cotton снова поднялись забастовку против нечеловеческих условий своего труда.

    Именно спустя полстолетия, 8 марта 1908 года 15,000 женщин - рабочие ткачихи, включая многих эмигранток, прошли через Нижний Ист-Сайд Нью-Йорка, а затем придя в Юнион-Сквер, кроме экономических (теперь уже 8-часовой рабочий день, два выходных и равная зарплата с мужчинами за ту же работу) выдвинули и политические требования. Женщины потребовали избирательных прав и снятия высокого имущественного ценза для избирателей. Напомню, что в 1908 году в США не было всеобщего избирательного права. Более того, большинство граждан страны попросту были лишены политических прав, поскольку существовал высокий имущественный ценз для белых мужчин, а женщины и негры вообще не имели политических прав.

    Это выступление женщин вылилось в трехмесячную забастовку, в результате которой они добились лишь частичных уступок от своих хозяев из Cotton, Triangle Shirtwaist и других предприятий. Поэтому неудивительно, что спустя год, в 1909 за несколько дней до 8 марта ткачихи Нью-Йоркской фабрики Cotton, снова организовали забастовку с аналогичными требованиями. Протест продолжался несколько дней и закончился трагедией.

    Именно 8-го марта владелец фабрики мистер Джонсон заблокировал все выходы из здания и поджег его. В пожаре погибло, по разным источникам, 129 или 146 женщин-ткачих.

    Поэтому помните. Именно эта трагедия послужила основанием того, что в память о погибших товарищах и в солидарность с протестами Нью-Йоркских ткачих в этом же 1909 году Социалистическая партия Америки объявила национальный женский день, который отмечался вплоть до 1913 года в последнее воскресенье февраля. В 1909 году это было 28 февраля.

    Так что не Клара Цеткин с Розой Люксембург, придумали 8 марта. Этот День солидарности трудящихся женщин, свои истоки берет из борьбы ткачих Нью-Йорка.

    Более того, предложение провозгласить не просто национальный день, как в США, а международный день солидарности женщин за свои права, исходило в 1910 году вовсе не от Клары Цеткин. Это предложила ее товарищ по партии социал-демократов Германии Елена Грюнберг. Кстати, Елена Грюнберг, предлагая учредить день борьбы женщин за свои права, ссылалась не только на борьбу ткачих Нью-Йорка, но и на традиции революции 1848 года (весна народов Европы)). Именно ее инициативу в том же 1910 году, на 2-м Конгрессе женщин-социалисток в Копенгагене поддержала Клара Цеткин. В Европе его сначала отмечали 19 марта. И только позже, с 1914 года этот день был закреплен за 8 марта.

    Так своим происхождением День международной солидарности женщин обязан рабочему классу и социалистическим движениям США и Западной Европы. А пытающиеся его отменить или высмеять, тем самым демонстрируют свою солидарность с теми, кто заживо сжигал нью-йоркских ткачих в 1908 году.

    Что же касается сегодняшнего 8 марта, то еще со времен СССР он превращается не в политический празник, а в профанацию, в празднование дня женщины-матери или женщины-любовницы, то есть подчеркивание того, что женщина, не смотря на все ее права - не совсем еще человек.

    Но это именно политический праздник, поскольку человек вообще есть, как говорил Аристотель, «политическое животное», что только и отличает человека от раба, который есть только «говорящее орудие».

    Является ли человек как политическое животное идеалом общества? Ни в коей мере, но чтобы найти себя, превратиться в человека нормального - талантливого (тотального), а не абстрактного частичного индивида, человечеству предстоит пройти путь превращения каждого человека из раба в политическое животное. Только через включение в политику и управление общественными процессами каждого, еще раз подчеркну, исключительно каждого человека, формальные политические права превращаются в личное достояние (способности), культуру человека и в политическую культуру в частности.

    Включение в политику каждого человека, превращение его в "политическое животное", это то звено, которое дает возможность человека безиннициативного, безразличного, бесчувственного и бездумного превратить в человека заинтересованного в результатах своей деятельности, человека сочувствующего, сопереживающего и думающего о результатах и последствиях своей деятельности.

    Но начиная с профанации еще в СССР, после поражения социализма этот праздник вообще превратился в праздник торговцев цветами. Это день барыг всего мира, от крупных, в руках которых монополия на выращивание семян и цветов, до мелких торгашей. Что же касается современного положения женщин, то оно снова скатывается к дикому капитализму 19 столетия. Снова все тот же 14-часовой рабочий день, снова то же бесправие и зарплаты за ту же работу на четверть ниже, чем у мужчин. Причем, это снова происходит во всем мире, в том числе и на родине праздника солидарности (8 марта), в США.

    Так что, пожалуй, рановато забывать о исторических истоках этого праздника.


  2. Вверх #2
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    когда пепел стучать перестанет, потрудитесь предоставить источник информации.
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Именно 8-го марта владелец фабрики мистер Джонсон заблокировал все выходы из здания и поджег его. В пожаре погибло, по разным источникам, 129 или 146 женщин-ткачих.
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Что же касается современного положения женщин, то оно снова скатывается к дикому капитализму 19 столетия. Снова все тот же 14-часовой рабочий день, снова то же бесправие и зарплаты за ту же работу на четверть ниже, чем у мужчин. Причем, это снова происходит во всем мире, в том числе и на родине праздника солидарности (8 марта), в США.

    Так что, пожалуй, рановато забывать о исторических истоках этого праздника.

  3. Вверх #3
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Артуриг Посмотреть сообщение
    когда пепел стучать перестанет, потрудитесь предоставить источник информации.

    ну такие элементарные вещи знают даже в Казахстане

    Сегодня мы констатируем факт, что женщины США открыли нам путь. Мы имеем 8-часовой рабочий день, технику безопасности, равную заработанную плату, избирательные права. И без их участия в то время мы бы достигли всего этого, но намного позже. Кто-то должен был проложить нам путь!
    Сегодня, когда женский праздник 8 марта носит легкомысленно-светский характер, мало кто знает одну скрывающуюся за ним трагическую историю… В марте 1908 года в Нью-Йорке работницы текстильного предприятия Gotton организовали забастовку против нечеловеческих условий своего труда. Протест продолжался несколько дней, пока 8-го марта владелец фабрики мистер Джонсон не заблокировал все выходы из здания и не поджег его. Погибли 129 женщин. С тех пор этот день, сначала в США, а потом и во всем мире, служит международным символом борьбы за равенство прав и возможности полов.
    История Женского дня

    https://zonakz.net/articles/82304?mode=reply

  4. Вверх #4
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    ну такие элементарные вещи знают даже в Казахстане
    меня оч занимает вопрос: шо побуждает гражданина долбить пафосные фантазии?
    возможно что в казахстане и на чукотке об этом знает каждая собака, но вот до нью-йорк эта новость еще не докатилась.
    мне стыдно конечно ссылаться на вики, но это то шо известно местным аборигенам:

    The Triangle Shirtwaist Factory fire in New York City on March 25, 1911 was the deadliest industrial disaster in the history of the city, and one of the deadliest in US history. The fire caused the deaths of 146 garment workers – 123 women and 23 men[1] – who died from the fire, smoke inhalation, or falling or jumping to their deaths. Most of the victims were recent Jewish and Italian immigrant women aged 16 to 23;[2][3][4] of the victims whose ages are known, the oldest victim was Providenza Panno at 43, and the youngest were 14-year-olds Kate Leone and "Sara" Rosaria Maltese.[5]

    The factory was located on the eighth, ninth and tenth floors of the Asch Building, at 23–29 Washington Place in the Greenwich Village neighborhood of Manhattan, now known as the Brown Building and part of New York University.

    Because the owners had locked the doors to the stairwells and exits – a then-common practice to prevent workers from taking unauthorized breaks and to reduce theft[6] – many of the workers who could not escape from the burning building simply jumped from the high windows. The fire led to legislation requiring improved factory safety standards and helped spur the growth of the International Ladies' Garment Workers' Union (ILGWU), which fought for better working conditions for sweatshop workers.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_Shirtwaist_Factory_fire

    обратите внимание на дату, название фабрики, причину пожара и данные о пострадавших.

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Артуриг Посмотреть сообщение
    меня оч занимает вопрос: шо побуждает гражданина долбить пафосные фантазии?
    возможно что в казахстане и на чукотке об этом знает каждая собака, но вот до нью-йорк эта новость еще не докатилась.
    мне стыдно конечно ссылаться на вики, но это то шо известно местным аборигенам:

    The Triangle Shirtwaist Factory fire in New York City on March 25, 1911 was the deadliest industrial disaster in the history of the city, and one of the deadliest in US history. The fire caused the deaths of 146 garment workers – 123 women and 23 men[1] – who died from the fire, smoke inhalation, or falling or jumping to their deaths. Most of the victims were recent Jewish and Italian immigrant women aged 16 to 23;[2][3][4] of the victims whose ages are known, the oldest victim was Providenza Panno at 43, and the youngest were 14-year-olds Kate Leone and "Sara" Rosaria Maltese.[5]

    The factory was located on the eighth, ninth and tenth floors of the Asch Building, at 23–29 Washington Place in the Greenwich Village neighborhood of Manhattan, now known as the Brown Building and part of New York University.

    Because the owners had locked the doors to the stairwells and exits – a then-common practice to prevent workers from taking unauthorized breaks and to reduce theft[6] – many of the workers who could not escape from the burning building simply jumped from the high windows. The fire led to legislation requiring improved factory safety standards and helped spur the growth of the International Ladies' Garment Workers' Union (ILGWU), which fought for better working conditions for sweatshop workers.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Triangle_Shirtwaist_Factory_fire

    обратите внимание на дату, название фабрики, причину пожара и данные о пострадавших.
    Обратил внимание. познание углубляет скорбь.

    Вы отрицаете , что день солидарности и борьбы женщин за политические и экономические права , начались с США?

  6. Вверх #6
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Обратил внимание. познание углубляет скорбь.

    Вы отрицаете , что день солидарности и борьбы женщин за политические и экономические права , начались с США?
    конечно нет, США это да - это факт фактический.
    я тут встрял чтобы пресечь зарождение мифа о сознательном поджеге женщин.
    киселевщиной попахивает

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Артуриг Посмотреть сообщение
    конечно нет, США это да - это факт фактический.
    я тут встрял чтобы пресечь зарождение мифа о сознательном поджеге женщин.
    киселевщиной попахивает
    Даже в вешей ссылке идет информация, что для поджога на той фабрике, объективно, были созданы все условия, что в случае пожара ткачихи должны были згореть. Поскольку , по логике хозяина, чтобы не воровали, ходы выходы были заколочены.

    что же касается киселевщины.

    Правильно ли я понял, что профанация праздника начиная еще в СССР.
    а затем, после поражения социализма вообще превращение этого праздника в праздник торговцев цветами - день барыг всего мира, от крупных, в руках которых монополия на выращивание семян и цветов, до мелких торгашей.

    Вас с киселевым, не заинтересовала.

    Как и то, что касается современного положения женщин, то оно снова скатывается к дикому капитализму 19 столетия. Снова все тот же 14-часовой рабочий день, снова то же бесправие и зарплаты за ту же работу на четверть ниже, чем у мужчин. Причем, это снова происходит во всем мире, в том числе и на родине праздника солидарности (8 марта), в США.

  8. Вверх #8
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    я то надеялся шо тема исчерпана. умение вовремя слиться вам бы не повредила.
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Даже в вешей ссылке идет информация, что для поджога на той фабрике, объективно, были созданы все условия, что в случае пожара ткачихи должны были згореть.
    шо, так и написано?
    если читать слева направо и сверху вниз то становится видно шо версия о умышленном поджеге признана несостоятельной и рассматривалась исключительно с точки зрения возможности получения страховки. основная и подтвержденная версия - возгорание отходов производства.
    оба хозяина с своими детьми, как большинство ткачих, ткачей и персонала были спасены.
    ну не было заговора, карл опомнитесь!
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Поскольку , по логике хозяина, чтобы не воровали, ходы выходы были заколочены.
    ...и заколоченных тоже не было, двери были за-пер-ты. что являлось ущербной но распространенной в то время на предприятиях подобного типа практикой.

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    что же касается киселевщины.
    ..то берется тема, перевирается и на возникшем симулякре провоцируется массовая эмоциональная истерия.
    кажется, вы склонны.

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Артуриг Посмотреть сообщение
    я то надеялся шо тема исчерпана. умение вовремя слиться вам бы не повредила.

    шо, так и написано?
    если читать слева направо и сверху вниз то становится видно шо версия о умышленном поджеге признана несостоятельной и рассматривалась исключительно с точки зрения возможности получения страховки. основная и подтвержденная версия - возгорание отходов производства.
    оба хозяина с своими детьми, как большинство ткачих, ткачей и персонала были спасены.
    ну не было заговора, карл опомнитесь!
    ...и заколоченных тоже не было, двери были за-пер-ты. что являлось ущербной но распространенной в то время на предприятиях подобного типа практикой.

    ..то берется тема, перевирается и на возникшем симулякре провоцируется массовая эмоциональная истерия.
    кажется, вы склонны.
    "Не верю" (Станиславский)

    А вы не истерите. Просто не будьте равнодушным. Ведь равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует. В нашем случае, в поддержку организованной в государство (аппарат насилия и принуждения подчиненные сословия к труду) - буржуазию.

  10. Вверх #10
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    "Не верю" (Станиславский)

    А вы не истерите. Просто не будьте равнодушным. Ведь равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует. В нашем случае, в поддержку организованной в государство (аппарат насилия и принуждения подчиненные сословия к труду) - буржуазию.
    константин Сергеевич, будь я равнодушен, не заметил бы "Пепел сожженных ткачих Нью-Йорка стучит в моем сердце." ваш пепел вызвал стойкую аллюзию с сагами о бендеравцах пожирающих с салфетками трупы мирных одесситов в дп, мальчиков в трусиках, снегирей и прочую хрень.

  11. Вверх #11
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Как и то, что касается современного положения женщин, то оно снова скатывается к дикому капитализму 19 столетия. Снова все тот же 14-часовой рабочий день, снова то же бесправие и зарплаты за ту же работу на четверть ниже, чем у мужчин. Причем, это снова происходит во всем мире, в том числе и на родине праздника солидарности (8 марта), в США.
    это вообще не осилил, глаза кроваво замироточили. так що ноу комментс

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Артуриг Посмотреть сообщение
    константин Сергеевич, будь я равнодушен, не заметил бы "Пепел сожженных ткачих Нью-Йорка стучит в моем сердце." ваш пепел вызвал стойкую аллюзию с сагами о бендеравцах пожирающих с салфетками трупы мирных одесситов в дп, мальчиков в трусиках, снегирей и прочую хрень.
    Даже так? Не думал над такими аналогиями. Правильно ли я понимаю, что если у вас они возникли, значит у вас есть основание не доверять официальной версии о поджоге Рейстага?

    Или вы разделяете официальные версии и их аналоги о самоубийстве Кравченко, двумя выстрелами в голову и самоубийстве Музычко, двумя выстрелами в сердце?
    Последний раз редактировалось фокс; 09.03.2017 в 18:51.

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Артуриг Посмотреть сообщение
    это вообще не осилил, глаза кроваво замироточили. так що ноу комментс
    А напрасно не осилили. Потратье время на Европейскую прессу, благо со знанием языков у вас проблем нет и сравните, что предлагали работающим женщинам десять, да что десять, пять лет назад в Европе, а что предлагают сейчас.

  14. Вверх #14
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Даже так? Не думал над такими аналогиями. Правильно ли я понимаю, что если у вас они возникли, значит у вас есть основание не доверять официальной версии о поджоге Рейстага?

    Или вы разделяете официальные версии и их аналоги о самоубийстве Кравченко, двумя выстрелами в голову и самоубийстве Музычко, двумя выстрелами в сердце?
    офф-топ не имеющий отношение к теме

  15. Вверх #15
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    А напрасно не осилили. Потратье время на Европейскую прессу, благо со знанием языков у вас проблем нет и сравните, что предлагали работающим женщинам десять, да что десять, пять лет назад в Европе, а что предлагают сейчас.
    зуд моих вежд вызвал ваш пассаж о бесправии женщин в сша на данный момэнт.
    на этот раз я не интересовался источником, опасаясь увидеть аналитику из сыктывкара.
    уж поверьте мне на слово, шо обитая здесь, зная рабочий рынок и неоднократно участвуя в процессе приема на работу, в этом вопросе я много осведомленней.
    пысы: ткачих не интервьюировал

  16. Вверх #16
    Не покидает форум Аватар для ValVed
    Пол
    Женский
    Сообщений
    11,514
    Репутация
    15528
    Цитата Сообщение от Артуриг Посмотреть сообщение
    конечно нет, США это да - это факт фактический.
    я тут встрял чтобы пресечь зарождение мифа о сознательном поджеге женщин.
    киселевщиной попахивает
    а плохие условия трyда- захламлённость, закpые двери, забитые , что б не воровали, например, я не читала всё, но могу себе представить, каk это было в 1911.

    разве это не есть факторы из-за кот. lюди не могли покинуть фабрику быстро - это и есть преднамеренное убийство? или непреднамеренное, но всё равно убийство этих людей.

    Хлопковая фабрика и пожар это как бы понятно , что всегда надо смотреть за каждой спичкой за каждой искрой из-под станка
    Последний раз редактировалось ValVed; 09.03.2017 в 22:32.
    Радуюсь успехам людей, как своим, но пока еще не реализованным!

  17. Вверх #17
    Не покидает форум Аватар для ValVed
    Пол
    Женский
    Сообщений
    11,514
    Репутация
    15528
    Дискриминация женщин в Украине существует((((

    я писала вчера в другой теме, надо мной там посмеялись, что ты тут пишешь, в Украине такого нет всем платят поровну.


    Мне даже не смешно - женщины более -менее образованные, проукраинcкие, жидобандеровки))) like me, но дискриминации в стране женщин не замечают (((( уж не гворя, за полное беззаконие в разводах, защиты женщин от домашнего насиля и детей, полное отсуствие помощи от нон профит организацй их просто нет или они просто отмывают деньги всяких марковых

    Вернусь к USA , женщинам всё ещё платят 70 центов, когда мужчинам платят доллар за ту же работу, на той же должности, поэтому часто предлагают работы женщинам - меньше платить. Поэтому к 2015 году в Америке уже 40% семейного дохода приносят женщинами- женами.
    Радуюсь успехам людей, как своим, но пока еще не реализованным!

  18. Вверх #18
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от ValVed Посмотреть сообщение
    а плохие условия трyда- захламлённость, закpые двери, забитые , что б не воровали, например, я не читала всё, но могу себе представить, ка это было в 1911 и читала историю борьбы женщин в Америке ещё с середины 19 века- разве это не есть факторы из-за кот. ;юди не могли покинуть фабрику быстро - это и есть преднамеренное убийство? или непреднамеренное, но всёравно убийство этих людей. Хлопковая фабрика и пожар это как бы понятно , что всегда надо смотреть за каждой спичкой за каждой искрой из-под станка
    скверные условия труда, ущемление прав женщин - характерные признаки того времени.
    нарушение правил пожарной безопасности можно классифицировать как преступную халатность повлекшую смерть множества людей.
    дело рассматривалось в суде, и я считаю что вердикт был слишком мягок по отношению к владельцам а компенсации смехотворны.

    однако факт преднамеренного поджега не установлен и пострадали не только ткачихи. из 146 жертв 23 - мужского пола. как указывалось, пострадать могли и хозяева со своими семьями, спасшиеся благодаря стечению обстоятельств.

  19. Вверх #19
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    55
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от ValVed Посмотреть сообщение
    Вернусь к USA , женщинам всё ещё платят 70 центов, когда мужчинам платят доллар за ту же работу, на той же должности, поэтому часто предлагают работы женщинам - меньше платить. Поэтому к 2015 году в Америке уже 40% семейного дохода приносят женщинами- женами.
    инфо не соответствует действительности

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Артуриг Посмотреть сообщение
    меня оч занимает вопрос: шо побуждает гражданина долбить пафосные фантазии?
    возможно что в казахстане и на чукотке об этом знает каждая собака, но вот до нью-йорк эта новость еще не докатилась.
    мне стыдно конечно ссылаться на вики, но это то шо известно местным аборигенам:
    Лавры Киселёва покоя не дают


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения