Ничто так не раздражает русских, как...

[Клоун]

Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное - для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то "исконно своего" и переделки по собственному образу и подобию.

Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует.

Подчеркиваю: именно отношение к Украине - не к Балтии, не к Кавказу - является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ - российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.(с)

[Клоун]

Надо сказать, что на словах русские всегда готовы признать, что украинцы - народ, но - внимание! - "братский народ". За этой лукавой формулой кроется твердое убеждение, что мы - русские и украинцы - ОДИН народ, призванный жить в одном государстве со столицей в Москве. Говоря о "братском украинском народе", большинство русских воспринимают украинский язык и само украинство как досадное историческое недоразумение, исторический вывих, возникший благодаря зловредному влиянию Литвы и Польши. И при этом русские не задаются вопросом: а может, вывихом-то являются они сами?

Исторически вывихнуты как раз-то мы, русские. Нас вывихнула татарщина. Еще в ХIII веке наметились два противоположных исторических вектора, определивших дальнейшее формирование украинского и русского народов. Первый вектор - борьба с Ордой в союзе с Европой, второй - борьба с Европой в союзе с Ордой.

Персонифицировались они соответственно в личностях Даниила Галицкого и Александра Невского. Первый вектор - естественен и логичен в культурно-историческом плане. Второй вектор - глубочайшее извращение с далеко идущими последствиями: культурными, государственными, историческими, психологическими, нравственными. И если король Даниил - знаковая фигура Украины, то приемный ханский сын Александр Невский - знаковая фигура России, ее "имя". Таков исток нынешних русско-украинских отношений. Уже после этого говорить о «двух братских народах» не приходится. Цивилизационная вражда предопределена уже этими двумя историческими личностями.

Их можно назвать народообразующими. Насколько Даниил Галицкий непохож на Александра Невского, настолько украинцы непохожи на русских - в своем отношении к праву, свободе, собственности.

[Клоун]

Если украинское самосознание исторически тяготеет к Европе, то традиционное русское самосознание воспринимает Европу с большей или меньшей степенью враждебности, недоверья и зависти, оборотной стороной которой выступает мессианская кичливость и обличительный пафос в отношении "прогнившего Запада".

Европа для русских - это "потерянный рай", откуда их вырвали татарским арканом. Именно конфликт между изначальной европейской природой и навязанным азиатизмом истории и государственности определил русский психотип, все его комплексы и фобии. Все русские неврозы - от пьянства до большевизма - отсюда. Утратив Европу, русские захотели ее не просто забыть - они решили ее возненавидеть, возлюбив при этом свое историческое несчастье, весь этот навязанный им судьбой азиатизм. Это психологическое и умственное извращение называется русским патриотизмом.

Украина же, благодаря Литве и - да, да!- Речи Посполитой, сохранила в себе причастность к Европе, сохранилась как Русь в подлинном смысле этого понятия. А мы переродились в Московию, утратив исконную цивилизационную идентичность. И вот это-то и является предметом нашей русской, точнее московитской ревности, определяющей наше отношение к Украине.

(можно продолжать ?)

[Bugsy Siegel]

Все-таки в отношении русских к украинцам, к Украине таится что-то ключевое, судьбоносное - для нас, русских. Для украинцев Россия тоже значима, но только как точка отталкивания, помогающая осознанию своей, украинской, инаковости. Для русских же Украина, напротив, точка постоянного притяжения, ревнивого внимания, объект поглощения как чего-то "исконно своего" и переделки по собственному образу и подобию.

Ничто так не раздражает русских, как очевидные различия с украинцами в языке, менталитете, культуре, историческом опыте. Если русские и признают эти различия, то лишь на уровне различий, скажем, между Владимирщиной и Рязаньщиной, но никак не на уровне отношений двух разных народов.

Известно мнение, что Россия без Украины в имперском плане ущербна. Что-то в этом же духе говорил Бжезинский, да и не только он. Эта мысль верна. Но дело даже не столько в экономическом и геополитическом значении Украины для Москвы. Дело прежде всего в том, что на традиционном русском отношении к Украине, по сути, держится русское имперское сознание, благодаря которому российская империя, пусть и в урезанном виде, все еще существует.

Подчеркиваю: именно отношение к Украине - не к Балтии, не к Кавказу - является определяющим для русского имперского сознания. Как только русские откроют для себя, что украинцы это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другой народ - российский имперский миф рухнет, а с ним неизбежно кончится и империя.(с)

Не следует забывать демографические проблемы современной России. Азиаты и кавказцы плодятся со страшной скоростью, а славяне вымирают. Вот нынешняя российская власть и хочет разбавить украинцами свой зоопарк. 45 миллионов белых христиан должны спасти Русь православную.

[Клоун]

Еще на Переяславской раде (1654), на пресловутом "воссоединении", надо сказать, весьма вынужденном со стороны казаков, встретились два разных народа, говорившие на языках разных культур.

Мало кто знает, что в Переяславле казаки, соглашаясь дать присягу московскому царю, настаивали, чтобы и он, в свою очередь, присягнул казакам в соблюдении их вольностей. То есть казаки заявляли себя носителями типично ЗАПАДНОЙ правовой культуры. Разумеется, это вызвало негодование московской стороны, заявившей, что "у нас не повелось, чтобы цари давали подданным присягу, а вольности ваши Государем соблюдены будут". Видать, веры Москве у казаков особой не было: четыре полка царю в Переяславле так и не присягнули...

Как Россия "соблюла" казачьи вольности, хорошо известно: всеми силами она старалась устранить украинское "историческое недоразумение". Уже вскоре после Переяславской рады началась московизация Украины: насаждение воевод, сворачивание городского самоуправления, притеснение казачества, поощрение доносительства и т.д.

В 1662 году был создан Малороссийский приказ, находившийся в непосредственном подчинении у царя. Через него царь утверждал претендентов на гетманство, сажал воевод по украинским городам, строил крепости в Украине, направлял действия московских и казацких войск. Кроме того, это ведомство надзирало за деятельностью гетмана и контролировало все контакты украинцев с Московией. О Переяславских соглашениях в кремле уже и не вспоминали.

Потом был показательный геноцид в Батурине (170 - ответ Петра Первого на попытку гетмана Мазепы отстоять остатки суверенитета Украины. Потом последовали два уничтожения Запорожской Сечи - Петром и, окончательное, Екатериной. Потом было превращение Украины в набор типовых губерний, царская политика русификации и, наконец, сталинский Голодомор как средство подавления украинского национально-освободительного сопротивления. А совсем недавно, во времена Виктора Ющенко, мы видели, как Москва боролась с украинским "историческим недоразумением" путем манипуляций с газпромовскими заглушками.

Конечно, казакам в ХVII веке не стоило вступать в столь острую конфронтацию с поляками, которые в цивилизационном плане были гораздо ближе казачеству, чем московиты, несмотря на их православие. В свою очередь и гордым полякам надо было понимать, что от их конфликта с казачеством выиграет только Москва. Конечно, требовалась федеративная и правовая реформа Речи Посполитой, состоявшей лишь из двух субъектов - Польши и Литвы. Требовалось признать третий субъект - Украину (Русь). Так и произошло при заключении Гадячской унии (165. Но, увы, поздно: ненависть казаков к "ляхам" была уже слишком велика, и проект провалился. Возникни он пораньше - и у Украины были бы все шансы существовать сегодня в качестве полноценного европейского государства. Да и наша, русская, судьба сложилась бы иначе, поскольку без Украины Россия вряд ли превратилась бы в монструозную империю, в конце концов разродившуюся большевизмом. Московия неизбежно вошла бы в состав более цивилизованного и сильного соседа. И мы, русские, жили бы сейчас в Европе, не имея за спиной ГУЛАГа и прочего гнусного

[zarаtustra]

Сам написал? Если так - молодец. Очень толково написано. Жаль, что тему скорее всего закроют. Здесь приветствуются только костноязычные комментарии недалеких личностей, насколько я заметил.

[m-a-sh-a]

Сам написал? Если так - молодец. Очень толково написано. Жаль, что тему скорее всего закроют. Здесь приветствуются только костноязычные комментарии недалеких личностей, насколько я заметил.

а то! Конечно сам! Плохо Вы знаете нашего Клоуна - он еще и не такое написать может)) Одно слово - толковый))

[Toma]

Сам написал? Если так - молодец. Очень толково написано. Жаль, что тему скорее всего закроют. Здесь приветствуются только костноязычные комментарии недалеких личностей, насколько я заметил.

А "костоязычные" - это как? Язык без костей?

[Natika]

Чето я не поняла..
А на ФУПе совершенно другой форумный персонаж это запостил.. И даже вроде дал ссылку на автора.. Ну, может и этот даст тоже имя автора..
Теперь будут разносить этот текст по всем форумам как откровение..
Типа, посмотрите, что русские о себе пишут...

[Big525]

Ой яка гарна казочка. Які ж ви сусіди добрі, білі та пушисті. А українців любите все більше і більше. Але про вас все сказано тут:http://gulag.ipvnews.org/article20080322.php і сказано правду від всієї щирої душі. Чим далі від вас тим нам краще.

[biafra]

Сам написал? Если так - молодец. Очень толково написано. Жаль, что тему скорее всего закроют. Здесь приветствуются только костноязычные комментарии недалеких личностей, насколько я заметил.

Конечно сам. в "Клоунской Правде". Только не написал, а перепостил.
тут:http://gulag.ipvnews.org/article20080322.php

А те оттуда:
http://shiropaev.livejournal.com/

[shmidt-ua]

Ну вот, теперь русским нацикам есть о чем поговорить ! Впрочем как обычно все мимо темы ...

з.ы.
Буковку (С) конечно же никто из них не видит ... А может просто не знает, что она значит ?

[biafra]

Ну вот, теперь русским нацикам есть о чем поговорить ! Впрочем как обычно все мимо темы ...

Как обычно и пана Шмидта-уа, исчерпывающая информация строго по теме и строгий анализ. Даже, употребляя термин Делеза-Гваттари, "шизоанализ".

[Клоун]

продолжаем ! ..

Скажут: их разделила религия. Хорошо, возьмем сербов и черногорцев - один язык, одна вера. Различий между ними в сотни раз меньше, чем между русскими и украинцами. Тем не менее, несмотря на великодержавное стремление Сербии рассматривать Черногорию как свое продолжение - не более! - черногорцы считают себя отдельным народом с собственной историей и культурой.

Не буду здесь вдаваться в подробности, но, вероятно, мало кто знает, что примерно в 1920-1926 гг. черногорцы вели партизанскую национально-освободительную войну против сербской армии, оккупировавшей Черногорию под предлогом братской помощи. И если уж такие "близнецы-братья" как Сербия и Черногория в конце концов расселились по отдельным квартирам, то что говорить о России и Украине?!


В заключение нельзя не затронуть еще один момент. Жаркий русско-украинский спор разворачивается на историософском, экономическом, политическом полях. Это большой спор об Украине как таковой, о ее суверенитете и состоятельности. Идет он и на поле культуры. Здесь, пожалуй, главной стратегической "высоткой", за которую борются русские, является имя и наследие Гоголя.

Аргументация русских ура-патриотов такова: Гоголь писал на русском языке, называл себя русским - значит, никакой особой украинской идентичности не существует, можно говорить лишь о неком "областном" малоросском своеобразии, эдаком этнографическом оттенке. Разумеется, это обычная уловка, призванная оправдать имперскую политику в отношении Украины и само существование империи.

Пора, наконец, сказать правду: Гоголь типологически (я уж не говорю о происхождении) чисто украинский писатель, имевший еще и польские корни, да, писавший на русском языке - в силу исторических и политических обстоятельств.


Судьбу Гоголя предопределила судьба Украины в империи. Как еще мог сделать литературную карьеру талант, родившийся в колониальной провинции? Разумеется, надо было ехать в имперский центр, в Питер, писать по-русски, причем идеологически выдержанно.

Скажем, на "Тарасе Бульбе" - козырной карте наших ура-патриотов - лежит явная печать политического приспособленчества. Как известно, было два варианта повести, и патетические слова о "русском царе" в предсмертном монологе Тараса появились лишь во второй редакции - по сути,


Бриннер в роли Тараса Бульбы

. Но душевного комфорта Гоголю это не принесло. В России он мучился, изнывал. Его "Вечера на хуторе близ Диканьки" - это бегство в уже несуществующую Украину. По сути это плач об Украине, упрятанный в смех, в яркие южные краски, в сказочность, в полет стиля. Вспомним, как кузнец Вакула попал на прием к Екатерине II в составе делегации запорожцев, которые, предчувствуя свой скорый конец, прибыли в Петербург в надежде умилостивить "матушку государыню". Далеко не случайно Николай Васильевич свел вместе эти противоположные начала: ледяной имперский Петербург и огненных посланцев Сечи. В рождественскую пастораль Гоголь упрятал свою скорбь о погибшей казачьей вольности, об Украине...


Россия душила Гоголя, он рвался из нее, но куда ему было податься? В Украину, превращенную в Малороссию? Там он был обречен на убогое провинциальное прозябание. И тогда новой, идеальной Украиной для Гоголя стала Италия. В Италии он воскресал духовно, оттуда он писал откровенные письма, в которых "Россия, Петербург, снега, подлецы" шли в одну строку, через запятую. В Италии он "просыпался на родине". И чем все кончилось? Россия в лице попа-мракобеса Матвея задушила-таки Гоголя. Вот и вся его история вкратце.

[zarаtustra]

Честно говоря, монолог Бульбы по поводу российского царя выглядит настолько неестественным и притянутым за уши, что для меня крайне сомнительна его подлинность.

[Фрези Грант]

Уважаемый товарищ Клоун, вы создали эту тему заради флейма?

[biafra]

Уважаемый товарищ Клоун, вы создали эту тему заради флейма?

Как говорится в известном произведении, он "это сделал не в интересах истины, а в интересах правды"(с).

[Клоун]

Уважаемый товарищ Клоун, вы создали эту тему заради флейма?

заради того шоб вы по русски изъяснялись, и не прятали свои не благовидные мысли за такими словами как "флейм"

[shmidt-ua]

Одна известная российская лиШность так и говорит : "Россия не для русских!"
http://rutube.ru/tracks/3824277.html

[Фрези Грант]

заради того шоб вы по русски изъяснялись, и не прятали свои не благовидные мысли за такими словами как "флейм"

Объясните в чем неблаговидность моих мыслей.

И во-вторых, чем вам не нравится мой язык?