Общение юристов

[vitalik084]

Всем добрый день.. кто-то на практике сталкивался с исключением из судебного процесса 3-го лица не заявляющего требования на предмет спора ??? у меня 3-е лицо привлекли в процесс по требованию Истца, теперь вижу что безосновательно, решение спора ни каким образом не повлияет на права, обязности, интересы этого третьего лица. Хоз. процес: планирую закинуть ходатайство об исключении 3-го лица из процесса... что скажите.. прокатит?

[Yana1282]

Добрый день. Частный жек подал иск с требованием в 5 раз большей суммы, чем реальная сумма долга (которая накопилась именно изза того, что они неправильно начисляют суммы). Кто-то тут может помочь?

[ВАШЕ ПРАВО]

Добрый день. Частный жек подал иск с требованием в 5 раз большей суммы, чем реальная сумма долга (которая накопилась именно изза того, что они неправильно начисляют суммы). Кто-то тут может помочь?

Вам нужно написать возражение и приложить расчет той суммы, которую считаете правильной.

[toshibar]

Добрый день. Частный жек подал иск с требованием в 5 раз большей суммы, чем реальная сумма долга (которая накопилась именно изза того, что они неправильно начисляют суммы). Кто-то тут может помочь?

Бить надо на то, что у вас с ними нет договора и что они вам фактически услуги эти не оказывали. Обычно ОСМД дают в суд взятые с потолка суммы, не утруждая себя надлежащим их обоснованием. На этом можно сыграть при правильном подходе.

[Игорь Николаевич]

Бить надо на то, что у вас с ними нет договора и что они вам фактически услуги эти не оказывали. Обычно ОСМД дают в суд взятые с потолка суммы, не утруждая себя надлежащим их обоснованием. На этом можно сыграть при правильном подходе.

"бить" на то что нет договора - бессмысленно
а на не оказанные услуги нужны акты

[toshibar]

"бить" на то что нет договора - бессмысленно
а на не оказанные услуги нужны акты

Читайте статью 22 ЗУ "О ОСББ" там все на основании договора.
Какие еще акты, откуда вы это берете, обязанность доказывания на истце.
Может вы проводите паралели с Законом О ЖКУ, так на эти взаимоотношения он не распространяется.

[Игорь Николаевич]

Читайте статью 22 ЗУ "О ОСББ" там все на основании договора.
Какие еще акты, откуда вы это берете, обязанность доказывания на истце.
Может вы проводите паралели с Законом О ЖКУ, так на эти взаимоотношения он не распространяется.

смотрите судебную практику: договора нет, но услуги оказывались - суд взыщет

[Yana1282]

Бить надо на то, что у вас с ними нет договора и что они вам фактически услуги эти не оказывали. Обычно ОСМД дают в суд взятые с потолка суммы, не утруждая себя надлежащим их обоснованием. На этом можно сыграть при правильном подходе.

у нас с ними есть договор, и это НЕ ОСМД

[Yana1282]

Читайте статью 22 ЗУ "О ОСББ" там все на основании договора.
Какие еще акты, откуда вы это берете, обязанность доказывания на истце.
Может вы проводите паралели с Законом О ЖКУ, так на эти взаимоотношения он не распространяется.

Почему закон о ЖКУ не распространяется на отношения с Управляющей Компанией?

[Yana1282]

смотрите судебную практику: договора нет, но услуги оказывались - суд взыщет

Это если вообще нет оплаты. А оплата есть. Только мы платим по счетчику. А они начисляют по норме.

[toshibar]

смотрите судебную практику: договора нет, но услуги оказывались - суд взыщет

Я вам чуть позже кину ссылку на решение приморского суда где написано, что должен быть договор и осбб должен доказывать факт оказания услуг и каждую копеечку, а не просто давать в суд цифры.

[toshibar]

у нас с ними есть договор, и это НЕ ОСМД

Сорри, подумал что осбб.

[Игорь Николаевич]

Я вам чуть позже кину ссылку на решение приморского суда где написано, что должен быть договор и осбб должен доказывать факт оказания услуг и каждую копеечку, а не просто давать в суд цифры.

а я с этим и не спорил

[Здесь был Я]

Я вам чуть позже кину ссылку на решение приморского суда где написано, что должен быть договор и осбб должен доказывать факт оказания услуг и каждую копеечку, а не просто давать в суд цифры.

В плане здравой дискуссии: а у ВССУ другой взгляд на этот счет.
К примеру, дело № 212/4917/15-ц

За поглядом ВССУ споживачі зобов’язані оплатити житлово-комунальні послуги, якщо вони фактично користувалися ними. Факт відсутності договору про надання житлово-комунальних послуг сам по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному обсязі.

  Показать скрытый текст

Кейс

Фабула судового акту: Справа стосується стягнення об'єднанням співвласників багатоквартирного будинку внесків (позивач) з власника квартири та споживача житлово-комунальних послуг (відповідач), які надаються цим ОСББ на утримання будинку та прибудинкової території. В основі спору лежить розуміння суті правовідносин з приводу надання ОСББ житлово-комунальних послуг та здійснення їх оплати, зокрема зобов’язання споживача оплатити ці послуги, навіть, за відсутності відповідного договору.

Задовольняючи позов і стягнувши з відповідача грошові кошти в сумі 5007,04 гривень (борг по внескам, борг за холодну воду, 3% річних за останні три роки, та «інфляціїні»), суд першої інстанції виходив з того, що нормою ст. 20 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" передбачене право споживача одержувати вчасно та відповідної якості житлово-комунальні послуги згідно із законодавством та умовами договору на надання житлово-комунальних послуг, при цьому такому праву прямо відповідає визначений п. 5 ч.3 ст. 20 цього Закону обов'язок споживача оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом.

Таким чином, згідно із зазначеними нормами закону споживачі зобов'язані оплатити житлово-комунальні послуги, якщо вони фактично користувалися ними. Відсутність договору на надання житлово-комунальних послуг сама по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному обсязі.

ВССУ залишив це рішення суду без змін, зазначивши, що відповідно до положень ч. 1 ст. 17, ст. 20, ч. ч. 6, 7, 8 ст. 22, ч. 4 ст. 23 Закону України «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку» власники квартир у багатоквартирному будинку, функції по утриманню якого і прибудинкової території здійснює об'єднання співвласників, зобов'язані нести витрати по утриманню спільного неподільного майна незалежно від членства в об'єднанні в розмірі затверджених в установленому порядку тарифів.

[Игорь Николаевич]

В плане здравой дискуссии: а у ВССУ другой взгляд на этот счет.
К примеру, дело № 212/4917/15-ц

За поглядом ВССУ споживачі зобов’язані оплатити житлово-комунальні послуги, якщо вони фактично користувалися ними. Факт відсутності договору про надання житлово-комунальних послуг сам по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному обсязі.

  Показать скрытый текст

Кейс

Фабула судового акту: Справа стосується стягнення об'єднанням співвласників багатоквартирного будинку внесків (позивач) з власника квартири та споживача житлово-комунальних послуг (відповідач), які надаються цим ОСББ на утримання будинку та прибудинкової території. В основі спору лежить розуміння суті правовідносин з приводу надання ОСББ житлово-комунальних послуг та здійснення їх оплати, зокрема зобов’язання споживача оплатити ці послуги, навіть, за відсутності відповідного договору.

Задовольняючи позов і стягнувши з відповідача грошові кошти в сумі 5007,04 гривень (борг по внескам, борг за холодну воду, 3% річних за останні три роки, та «інфляціїні»), суд першої інстанції виходив з того, що нормою ст. 20 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" передбачене право споживача одержувати вчасно та відповідної якості житлово-комунальні послуги згідно із законодавством та умовами договору на надання житлово-комунальних послуг, при цьому такому праву прямо відповідає визначений п. 5 ч.3 ст. 20 цього Закону обов'язок споживача оплачувати житлово-комунальні послуги у строки, встановлені договором або законом.

Таким чином, згідно із зазначеними нормами закону споживачі зобов'язані оплатити житлово-комунальні послуги, якщо вони фактично користувалися ними. Відсутність договору на надання житлово-комунальних послуг сама по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному обсязі.

ВССУ залишив це рішення суду без змін, зазначивши, що відповідно до положень ч. 1 ст. 17, ст. 20, ч. ч. 6, 7, 8 ст. 22, ч. 4 ст. 23 Закону України «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку» власники квартир у багатоквартирному будинку, функції по утриманню якого і прибудинкової території здійснює об'єднання співвласників, зобов'язані нести витрати по утриманню спільного неподільного майна незалежно від членства в об'єднанні в розмірі затверджених в установленому порядку тарифів.

дякую вот и я ему об этом...

[santaizya]

вот. например в Киеве нотариусов валом. конкуренция реальная. и все равно идут в нотариусы

[YuristOdessa]

Всем добрый день.. кто-то на практике сталкивался с исключением из судебного процесса 3-го лица не заявляющего требования на предмет спора ??? у меня 3-е лицо привлекли в процесс по требованию Истца, теперь вижу что безосновательно, решение спора ни каким образом не повлияет на права, обязности, интересы этого третьего лица. Хоз. процес: планирую закинуть ходатайство об исключении 3-го лица из процесса... что скажите.. прокатит?

Нет.
Недавно копал этот вопрос и пришёл к выводу, что суд не имеет права отказать, в привлечении третьего лица без требований.
Есть ходатайство о привлечении - должен привлечь.
То, что некоторые судьи устраивают из этого "судебный процесс" (с заслушиванием соображений сторон о целесообразности привлечения), я считаю незаконным.

[lovmakers]

Добрый день! Есть поданный иск и назначено рассмотрение аж на ноябрь, дело плевое о разводе, детей нет, имущество разделено по договору. По незнанию вместе с иском не было заявлено ходатойство о рассмотрении в упрощенном порядке. Если сейчас подать иск в другой суд в другом городе, но с тем же предметом, суды каким то образом это отслеживат? (ответчик в суд не пойдет).

[Игорь Николаевич]

Добрый день! Есть поданный иск и назначено рассмотрение аж на ноябрь, дело плевое о разводе, детей нет, имущество разделено по договору. По незнанию вместе с иском не было заявлено ходатойство о рассмотрении в упрощенном порядке. Если сейчас подать иск в другой суд в другом городе, но с тем же предметом, суды каким то образом это отслеживат? (ответчик в суд не пойдет).

В порядку спрощеного позовного провадження не можуть бути розглянуті справи у спорах що виникають з сімейних відносин, крім спорів про стягнення аліментів та поділ майна подружжя

[lovmakers]

В порядку спрощеного позовного провадження не можуть бути розглянуті справи у спорах що виникають з сімейних відносин, крім спорів про стягнення аліментів та поділ майна подружжя

В полученной вчера Ухвале, была такая формулировка: ... Заява відповідає вимогам, передбаченим ст.ст. 175, 177 ЦПК України. Позивач в позовній заяві не заявив клопотання про розгляд справи за правилами спрощеного позовного провадження...
....Роз`яснити сторонам, що не пізніше п'ятиденного строку відповідач має право подати заяву із запереченнями щодо розгляду справи в порядку спрощеного позовного провадження, у разі неподання у встановлений судом строк яких, відповідач має право ініціювати перехід до розгляду справи за правилами загального позовного провадження лише у випадку, якщо доведе, що пропустив строк з поважних причин.....
Что и натолкнуло на подубную мысль, как считаете, это просто стандартная формулировка ухвали, в которую просто вставили наш номер дела?