Самоопределение народа Юго-Востока в составе целостной Украины.

[Лысый0]

Ну прямо Нью Васюки, не перевелись на нашей земле таланты....

Кстати, Нью-Васюки придумали одесситы

[Дедушка]

Ну прямо Нью Васюки, не перевелись на нашей земле таланты....

распадаться не нужно, просто нужна федирация

[Dante Odesky]

Федерализация только увеличит армию чиновников на местах и коррупцию в местных бесконтрольных властных структурах.

Распад без кровополитной гражданской войны вообше не возможен.

[Dema]

Федерализация только увеличит армию чиновников на местах и коррупцию в местных бесконтрольных властных структурах. Распад без кровополитной гражданской войны вообше не возможен.

Федерализация это не распад. Это упорядочение беспорядка.

[Дедушка]

Федерализация только увеличит армию чиновников на местах и коррупцию в местных бесконтрольных властных структурах. Распад без кровополитной гражданской войны вообше не возможен.

Ну как же так , это самый нормальный распад без кровопролитий!!! Мы сами по-себе , имеем свой бюджет и т.д. А запад Украины пусть загнивает , они все в заробитчане подались, вот и пусть создают себе ценности на западе!!!!!!!!!1

[Dante Odesky]

Федерализация это не распад. Это упорядочение беспорядка.

Я не говорил что федерализация = распад. А упорядочение беспорядка это когда беспорядок - в порядке вещей. (в данном конкретном случае)

[Dante Odesky]

Ну как же так , это самый нормальный распад без кровопролитий!!! Мы сами по-себе , имеем свой бюджет и т.д. А запад Украины пусть загнивает , они все в заробитчане подались, вот и пусть создают себе ценности на западе!!!!!!!!!1

Свой бюджет будут иметь местные олигархи, а мы будем сосать лапу и выплачивать дотации местным дотационным районам (Саврани или Вилково, например). Может автономный статус дать каждому населенному пункту Украины? (Мы сами по-себе , имеем свой бюджет...)

[Dema]

Я не говорил что федерализация = распад. А упорядочение беспорядка это когда беспорядок - в порядке вещей. (в данном конкретном случае)

И не говори. (в любом конкретном случае)

[Дедушка]

[QUOTE=Dante Odesky;3046549]Свой бюджет будут иметь местные олигархи, а мы будем сосать лапу и выплачивать дотации местным дотационным районам (Саврани или Вилково, например). Может автономный статус дать каждому населенному пункту Украины? (Мы сами по-себе , имеем свой бюджет...)[/Q
а сейчас мы что делаем??????????????????????????777

[Dema]

Свой бюджет будут иметь местные олигархи, а мы будем сосать лапу и выплачивать дотации местным дотационным районам (Саврани или Вилково, например). Может автономный статус дать каждому населенному пункту Украины? (Мы сами по-себе , имеем свой бюджет...)

Саврань и Вилково не станут навязывать всем свои жизненные принципы.

[полковник1]

Саврань и Вилково не станут навязывать всем свои жизненные принципы.

Нет конечно, не станут...Мы создадим для них отдельную фидерацию...
Даёш каждому населённому пункту фидерализацию!!!

[Ant]

Саврань и Вилково не станут навязывать всем свои жизненные принципы.

Бинго! Тут никаких плюсиков не хватит!

[Старый Drug]

распадаться не нужно, просто нужна федирация

Ага, югославы тоже себе придумали "федирацию", до сих пор федирируются на мелкие области, так скоро и все главные кварталы Белграда будут со своим гербом, гимном и президентом. Может с них пример возьмём? (на зло Европе, кот. объединяется )

[Максимовъ]

Нет конечно, не станут...Мы создадим для них отдельную фидерацию...
Даёш каждому населённому пункту фидерализацию!!!

Т.е. автономию? Да нет, хватит и автономии для областей Юга и Востока. Это европейская(а также российская и мировая) практика.

Возможно, разве что, предоставить национально-культурные автономии кампактно проживающим болгарам, грекам, сербам, молдаванам, западным украинцам(выходцам из ЗУ, есть и такие у нас) и т.д.

МАксимов,ну разойдемся... а что дальше ? Как это решит наши проблемы ? На срезе 80-х по стране были популярны листовки с "Оценкой" Дойчебанка как Богата Украина и как нас Грабит Москва...горы железа...моря пшеницы....сильнейшая наука... выйди из СССР и катайся в масле.

Ну и ? Зажили ? Или местные царьки запанувалы...Не те же это грабли .

Ну, тогда были ещё факторы неготовности к переходу на новую экономическую платформу и к независимости.

Я также против резкого распада б.УССР, к которому мы не будем готовы.
Так что, как я уже говорил, автономизация подготовит нас к возможному распаду б.УССР, мы получим опыт свободной жизни.
А если не распадётся, что врядли, то у нас будет автономия и мы не будем обязаны строить свою внутренню жизнь по указке западенцев.

ПС: И ещё раз повторю, это никак не решит наши пролемы, т.к. автономия, независимость, республика, монархия, автократия, демократия сами по себе проблем не решают и т.д. Есть же капиталистический Нигер и капиталистическая Германия, есть монархическая Бельгия, а есть(точнее был) монархический Непал, есть автономная Каталония(Испания), а есть автономный Курдистан(Ирак).
Разница не в форме или названии, а в деталях.

Федерализация только увеличит армию чиновников на местах и коррупцию в местных бесконтрольных властных структурах.

Распад без кровополитной гражданской войны вообше не возможен.

1. Федерализация(А ТОЧНЕЕ АВТОНОМИЗАЦИЯ) только уменьшит армию чиновников и коррупцию, бла-бла-бла... Кто прав?
С какой это стати? С чего вы это взяли?

Или у нас сейчас всё хорошо? Так же и я могу сказать, что дальнейшая унитарность только увеличит коррупцию, беспорядок и т.д.

Не зависит коррупция от того, есть ли автономия или её нет. Это разные категории.

Чтобы было меньше коррупции- нужно лучше прописывать местную Конституцию, а также увеличивать гражданскую активность.

Да и основная цель автномии - это защита наших языка, культуры, истории. А проблемы коррупции и т.д. нужно решать отдельно.

2. Возможен и очень даже. Как обходные трубопроводы пустят(т.е. интерес Запада к б.УССР пропадёт), так скорее всего и распадётся. "Никаких войн не будет. Украина, как государство просто прекратит своё существование"(с) Жириновский

[Dante Odesky]

Т.е. автономию? Да нет, хватит и автономии для областей Юга и Востока. Это европейская(а также российская и мировая) практика.

Европа объеденяется, РФ централицируется

1. Федерализация(А ТОЧНЕЕ АВТОНОМИЗАЦИЯ) только уменьшит армию чиновников и коррупцию, бла-бла-бла... Кто прав?
С какой это стати? С чего вы это взяли?

Или у нас сейчас всё хорошо? Так же и я могу сказать, что дальнейшая унитарность только увеличит коррупцию, беспорядок и т.д.

Не зависит коррупция от того, есть ли автономия или её нет. Это разные категории.

Чтобы было меньше коррупции- нужно лучше прописывать местную Конституцию, а также увеличивать гражданскую активность.

местную конституцию будут писать под местных олигархов и для этого появится 25 "дум" (с полным набором "думцев" и их помощников помощников и различными службами - вот и армия чиновников) по всей Украине каждая со своими законами, которые будут отстаивать экономические интересы бизнес-элит региона(полный хаос и в результате коррупция еще больше).

Да и основная цель автномии - это защита наших языка, культуры, истории. А проблемы коррупции и т.д. нужно решать отдельно.

А при чем тут автономия? Конституция Украины по-прежнему будет главным законом Украины. Как у вас в РФ

2. Возможен и очень даже. Как обходные трубопроводы пустят(т.е. интерес Запада к б.УССР пропадёт), так скорее всего и распадётся. "Никаких войн не будет. Украина, как государство просто прекратит своё существование"(с) Жириновский

А мне какого клоуна процитиравать Гальцева или Куклачева?

[Дедушка]

Ага, югославы тоже себе придумали "федирацию", до сих пор федирируются на мелкие области, так скоро и все главные кварталы Белграда будут со своим гербом, гимном и президентом. Может с них пример возьмём? (на зло Европе, кот. объединяется )

вы , молодой человек, что-то попутали!!!! там федирация была до распада 40 лет и внешние силы виноваты в распаде и войне. Историю нужно учить!!!!!!!!!! Например в создании Хорватии "виновата" Германия и т.д.а вообще США там такого накуролесила , так . что не в федирации дело

[Седьмой]

местную конституцию будут писать под местных олигархов и для этого появится 25 "дум" (с полным набором "думцев" и их помощников помощников и различными службами - вот и армия чиновников) по всей Украине каждая со своими законами, которые будут отстаивать экономические интересы бизнес-элит региона(полный хаос и в результате коррупция еще больше).

К чему еще что то придумывать. Есть облсоветы и облисполкомы. Остается только выборы губернатора проводить, а то назначенцы какие то.

[Максимовъ]

Европа объеденяется, РФ централицируется

Опять же ерунда. Европейские государства объединяются для достижения общих целей, а автономий становится ВСЁ БОЛЬШЕ, да ещё и с всё более широкими полномочиями.

Есть облсоветы и облисполкомы

Правильно. Только разве что названия и полномочия изменятся.

ПС: Я не из РФ. Не надо путать. РФ- это ещё не вся Россия. Для меня Новороссия- это Россия, как и для израильских арабов земля Израиля- это никакой не Израиль, а Палестина.
Просто из-за временной слабости аппаратчиков из РСФСР они согласились не поднимать вопрос о Севастополе, Крыме, Новороссии, взамен на обещания не вступать в НАТО, вести дружественную политику и соблюдать равноправие русскоязычного(русского) населения, а обещания эти стоят не больше чем обещания США остановить НАТО на ФРГ.
Так что "Большой Договор" нужно разрывать и ставить вопрос о российском суверенитете над Севастополем, АР Крым и Новороссией.
"Этот город вернётся назад, Севастополь останется русским"(с) А также Новороссия и Крым. Пусть даже через десять лет, но вернутся. Лично я так считаю и на это надеюсь.
Оособенно мою надежду поддерживает намерение РФ проложить обходные Северные и Южные птоки и уменьшить транзит черехз б.УССР в несколько раз, до минимума.

[Dante Odesky]

К чему еще что то придумывать. Есть облсоветы и облисполкомы. Остается только выборы губернатора проводить, а то назначенцы какие то.

Зачем придумывать федерализацию тогда? Достаточно принять закон "о выборности губернаторов".

[spok]

На срезе 80-х по стране были популярны листовки с "Оценкой" Дойчебанка как Богата Украина и как нас Грабит Москва...горы железа...моря пшеницы....сильнейшая наука... выйди из СССР и катайся в масле.

Ну и ? Зажили ? Или местные царьки запанувалы.

Так это... выкатите претензии Дойчебанку, посчитайте материальный и моральный ущерб от их некомпетентного прогноза за двадцать лет - пусть теперь немцы вас кормят коль у них такие плохие аналитики. Я думаю тут даже Улл будет "за"