Гитлер - освободитель?

[Vostok2]

Считаю полезным осветить подробно тему того, что было бы с нами, если бы мы отдались "волне цивилизации" под маской Гитлера. Либеральные ребята очень любят вспоминать Власова (который перешел на сторону Гитлера от имени русских), Бандеру и Шухевича, утверждая, что

- они боролись против тоталитарного сталинизма и несли дух европейского освобождения и возрождения идеалов свободы для русских и украинских народов.

Т.е., мы должны понять, что эти наши ребята были хорошими и нам нужно страдать от того, что наши необразованные и зомбированные ветераны своими совковыми призывами "за Родину, за Сталина!" не дали нам возможность в 1941-1945 стать "европой".
Т.е., нужно понимать, что есть вот такая продвинутая идея, которую утюжат Новодворские и прочие "легенды демократии".
И мы все были бы европейцами и никакого противостояния и проблем сейчас бы не было...

И с той идеей нужно разобраться по-крупному.

Между тем никакой свободы от фашистов, если бы мы их встретили цветами

- у нас бы не было.

Вопрос: - а почему эта тема так слабо освещается в прессе - а именно:
- что было бы с нами, если бы мы в лице Гитлера попали бы в европейскую цивилизацию?

Ведь в прессе есть только куцые намеки типа "фашизм был осужден всем цивилизованным миром"... А конкретней? А конкретней:

1. Этот вопрос является запретным, т.к. подрывает саму идею "европеизации". Что тогда будут говорить эстонцы и прочая прибалтика про русских оккупантов?
2. Этот вопрос является запретным, т.к. становится понятным, чем отличается Гитлер от Сталина.
3. Этот вопрос является запретным, т.к. при его исследовании всплывают идеи арийцев, древних цивилизаций, символов, расизма, генетики и идеологического влияния мировой закулисы

Это очень интересная, богатая и предельно важная аналитическая жила. Тут материала - переворот сознания обеспечен. Практически нет статей такого плана:

- а о чем мечтал Гитлер после своей победы? Какой порядок хотел навести на освобожденных от сталинизма территориях? Что хотел сделать с новыми свободными народами? Какой строй свободных общественных отношений хотел установить?

Ребята - это всё - запретные темы. Действуйте. Копните здесь. И Вы провалитесь так глубоко, что мало не покажется.
Кстати, попытайтесь ответить на такой вопрос:

- а чем привлек Гитлер, т.е., чем околдовал собственный народ, какими идеями, что тот согласился пойти на войну?

какие-то куски про планы Гитлера после освобождения народов от коммунистического ига есть здесь:
http://news.km.ru/russkix_dolzhno_bylo_ostatsya_vs

Если всё это развернуть серьезно и со знанием дела - то от либералов и демократизаторов мокрого места не останется...
Кстати, Европа ни слова не говорит о правах человека и "общечеловеческих ценностях", когда в Прибалтике устраиваются фашистские сборища и оскверняются памятники настоящим освободителям...
Почему?

[schumacher]

Гитлер - освободитель?
Тут такого читать не доводилось. не притягивайте за уши.

[Natika]

Гитлер - освободитель?
Тут такого читать не доводилось. не притягивайте за уши.

Ну прямо никто, конечно, не сказал.. Еще этого не хватало..
Но, косвенно, очень часто проскакивает мысль, что если бы... вдруг.. гитлеровцы - общепризнанные европейцы, демократы и вообще человеколюбы - победили бы СССР в той войне, то сейчас Украина была бы в числе свободных, демократических, развитых стран..
И мы бы все пили баварское пиво...
Отакое от..

[spector]

Ничего бы не было. Ну захватил бы и захватил, потом еще тянулась бы война по всему СССР. Потом бы добрался до Англии, потом до Китая, а потом и США начали бы в тиски зажимать. А в Африке и Роммель бы развернулся на все сто процентов. Это был культ личности. И хорошо, что его остановили. Жалко только, что цена была слишком высока.

[Vostok2]

Натика - именно так и слышал.

Мнение таково:

- наши родители - это недалекие совки, которые от стадного рефлекса кричали за Родину, за Сталина, трупоукладыванием обложили несчастных европейских немцев - и всё ради чего? За что боролись, на то и напоролись... А так - легли бы под Гитлера - и пили бы мы баварское пиво, а кругом были бы высокие технологии.

Это на полном серьезе. Такие мнения сейчас витают во многих молодых головах, которые даже презирают стариков, что те по тупой коммунистической пропаганде не дали нам тогда стать европой.
Вы проведите опрос у молодых - а что бы было, если бы Гитлер победил?
Какие у него были планы насчет славян и других народов?
Может, Бандера и Власов - поняли, что Гитлер нес свободу от сталинского ига?
И прибалты тогда правы в своем обожествлении Гитлера?

Представляю, что Вы можете услышать в ответы на такие вопросы...

Спектор, захватил бы захватил - а какие были бы порядки в "Новом мире"?

[Вадим К]

Натика - именно так и слышал.

Мнение таково:

- наши родители - это недалекие совки, которые от стадного рефлекса кричали за Родину, за Сталина, трупоукладыванием обложили несчастных европейских немцев - и всё ради чего? За что боролись, на то и напоролись... А так - легли бы под Гитлера - и пили бы мы баварское пиво, а кругом были бы высокие технологии.

Это на полном серьезе. Такие мнения сейчас витают во многих молодых головах, которые даже презирают стариков, что те по тупой коммунистической пропаганде не дали нам тогда стать европой.
Вы проведите опрос у молодых - а что бы было, если бы Гитлер победил?
Какие у него были планы насчет славян и других народов?
Может, Бандера и Власов - поняли, что Гитлер нес свободу от сталинского ига?
И прибалты тогда правы в своем обожествлении Гитлера?

Представляю, что Вы можете услышать в ответы на такие вопросы...

Спектор, захватил бы захватил - а какие были бы порядки в "Новом мире"?

Э-хе-хе...
Для тех кто хочет знать ничего тайного тут нет:

Разговор с Гитлером, записанный его личным советником Кеппеном

Главный штаб фюрерапятница,
19 сентября в 1941 г.
Рапорт №32
1. Обед 18.09. Приглашенные: райхсминистр д-р Ламмерс, райхсминистр Кох.

. ..Славяне – это семейство кроликов. Если класс хозяев их не будет подталкивать, они никогда не смогут подняться выше уровня кроличьего семейства.

… Любое знание, данное им, в лучшем случае превратится у них в пол-знания, которое сделает их неудовлетворенными и анархическими. Именно по этой причине идея создания университета в Киеве должна быть отброшена. В конечном итоге, от этого города почти ничего не останется. Тенденция фюрера, который рассматривает уничтожение больших российских городов, как условие длительности нашей власти в России, нашла поддержку в райхскомиссара, который хотел разрушить украинскую промышленность, чтобы заставить пролетариат вернуться в село... Фюрер представил английское господство над Индией как наиболее достойную цель наших усилий относительно управления на Востоке.

Документ Федерального архива в Кобленце//Косик В.
Украина и Германия во Второй мировой войне.,с. 553

[frion]

spector
Vostok2

Захватил бы?!! Не думаю. Если бы Гитлер с американцами не договорился бы - думаю США в союзе с другими американскими государствами (а позднее возможно и с Китаем) остановили бы его. По крайней мере "ковровые ядерные бомбардировки" заставили бы многих союзников Гитлера призадуматься, а его самого остановиться или капитулировать. А там бы и Европа подтянулась бы. Думаю, при поражении ссср - его функцию (второго фронта, силы, которая оттягивает силы нацистов) взяла бы другая страна. А ссср остались бы землями, где увязли значительные соединения немцев.

Вобщем мир бы восстановили. А биполярного мира и соц.сагеря уже не было бы.

Ну а в случае гипотетической победы Германии вряд ли бы нас ждало баварское пиво.

Хотя всё это домыслы...

[Dema]

"Документ 5: «Генеральный план Ost», создан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц).
Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км², включительно 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40-100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 миллионов. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 25 миллионов человек.[11] Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 миллиардов рейхсмарок.

Документ 6: «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKF (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц).
Содержание: Описание масштабов запланированной колонизации всех предусмотренных к этому областей с конкретными границами отдельных районов заселения. Область должна была охватить территорию 330 000 км² с 360 100 сельских хозяйствами. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 12,21 миллионов человек (из них 2,859 миллионов — крестьяне и занятые в лесном хозяйстве). Запланированная к заселению область должна была быть очищена от приблизительно 30,8 миллионов человек. Расходы на осуществление плана были оценены в 144 миллиарда рейхсмарок..."(с)

[Natika]

spector
Vostok2

Захватил бы?!! Не думаю. Если бы Гитлер с американцами не договорился бы - думаю США в союзе с другими американскими государствами (а позднее возможно и с Китаем) остановили бы его. По крайней мере "ковровые ядерные бомбардировки" заставили бы многих союзников Гитлера призадуматься, а его самого остановиться или капитулировать. А там бы и Европа подтянулась бы. Думаю, при поражении ссср - его функцию (второго фронта, силы, которая оттягивает силы нацистов) взяла бы другая страна. А ссср остались бы землями, где увязли значительные соединения немцев.

Вобщем мир бы восстановили. А биполярного мира и соц.сагеря уже не было бы.

Ну а в случае гипотетической победы Германии вряд ли бы нас ждало баварское пиво.

Хотя всё это домыслы...

Ну вот. Вполне явственно прослеживается мысль.
Плохо, что СССР победил.
Значительно лучше было бы, если бы СССР проиграл, а победили бы полностью и целиком США... Превратив, по дороге к победе, половину Европы в радиоактивную пустыню..
Зато не было бы биполярного мира...

[frion]

Ну вот. Вполне явственно прослеживается мысль.
Плохо, что СССР победил.
Значительно лучше было бы, если бы СССР проиграл, а победили бы полностью и целиком США... Превратив, по дороге к победе, половину Европы в радиоактивную пустыню..
Зато не было бы биполярного мира...

Не нужно проецировать свои фантазии на других людей.

То, что было бы лучше, чтобы ссср проиграл - это вы сами придумали.
А ядерные бомбардировки - думаю, это был бы единственный выход для США (территория ведь не их, о последствиях можно сильно не заботиться - главное цели достичь). И опять же - это только в том случае, если бы Гитлер не смог договориться с США. (т.е. я Америку не обожествляю).

А чья-то единоличная гегемония, превосходство одного государства над всем миром - это тоже не есть хорошо. Мы видим к чему это приводит по событиям последних 20 лет.

[spector]

Спектор, захватил бы захватил - а какие были бы порядки в "Новом мире"?

Это напоминает гадание на кофейной гуще: Польша была еще в далеком 39-м захвачена. И что, много у них радости было? Для "радости" должно пройти не одно поколение, которое воспитывается в рамках радости. А у нас это ограничилось, считай, пятью годами и отголосками по сегодня, к сожалению. Порядки... ну, безбилетников бы точно не было... )))))))

[Vostok2]

Спектор:
"...А у нас это ограничилось, считай, пятью годами и отголосками по сегодня, к сожалению..."

Что понимается под 5-ю годами радости? В чем отголоски сегодня?

"...Порядки... ну, безбилетников бы точно не было...."
Раскройте мысль...

Дема, спасибо за объективные материалы!

[spector]

Спектор:
"...А у нас это ограничилось, считай, пятью годами и отголосками по сегодня, к сожалению..."

Что понимается под 5-ю годами радости? В чем отголоски сегодня?

Нет, меня изначально не правильно поняли. У нас это началось и закончилось войной, которая длилась почти пять лет. Про счастье тут и слова не было.

"...Порядки... ну, безбилетников бы точно не было...."
Раскройте мысль...

Извените, не буду. Это хорошая история, которая явно описана в куче книг.

[almulla]

Юрий Нестеренко

Держава

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

[sid.13]

Имхо Vostok2 если бы Гитлер победил - вас бы и в планах не было,наверно как и многих из нас, а может оно и к лучшему было бы? а?

[Vostok2]

"...И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге..."

Это Вы о чем?

Сид.13
Конечно, не было бы и в планах.
Вот только почему это было бы к лучшему - было бы интересно от Вас узнать...

По планам Гитлера нас должно было бы сегодня остаться 14 млн:

http://news.km.ru/russkix_dolzhno_bylo_ostatsya_vs
«Русские должны умереть»

.....О масштабах и содержании намеченных нацистским руководством действий по «освоению восточного пространства» свидетельствует «Генеральный план Ост» – пожалуй, самый изуверский план ХХ столетия, преследовавший тотальный геноцид русского народа. Разработка его началась в ведомстве Гиммлера совместно с Восточным министерством Розенберга в 1940 году, еще даже до составления директивы № 32, и была продолжена после нападения на Советский Союз. Главная цель плана была сформулирована так: «Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться нами с биологической, в особенности с расово-биологической точки зрения, и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ… Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе».

Подрыв «могущества русского народа» мыслилось осуществить проведением целого комплекса мероприятий. Сюда относились и максимальное сокращение численности русского населения путем насаждения бедности, сокращения рождаемости, устранения медицинского обслуживания и снабжения лекарствами, и уничтожение интеллигенции путем ликвидации образования,(всё вышесказанное целиком и полностью можно проецировать на современную Украину) и переселение за Урал, на Кавказ, в Африку и даже в Южную Америку более 50 млн русских из европейской части России, а пока остававшиеся здесь 14 млн превратить в чернорабочую силу на службе у колонизаторов.

Но главное состояло в том, чтобы навсегда подорвать централизованную государственность русского народа, на которой держалась мощь России. В «Генеральном плане Ост» об этом было сказано: «Всю территорию России нужно разделить на ряд государств с собственными правительствами…(что не сделал Гитлер, то сделали Горбачёв, Ельцин, Шушкевич и Кравчук)) Надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие… чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву... Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа… Следует уничтожать носителей государственной политической идеи».

Особое внимание уделялось разрушению интеллектуального генофонда русской нации. Гитлер говорил: чтобы подорвать силу народа, достаточно уничтожить его «культуртрегеров», т. е. носителей духовности, знаний и творчества в области политики и экономики, науки и техники, культуры и искусства, исторической памяти. Добиться этого предусматривалось, в частности, так: «Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокого образования. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму».
(оказывается, что вопросы создания укробыдлонации обсуждались ещё фюрером)
Долгосрочную цель нацистской «восточной политики» Гитлер охарактеризовал как расселение на оккупированных территориях Советского Союза, Польши, Латвии, Литвы, Эстонии, Чехословакии, Югославии примерно 100 млн представителей германской расы. Для этого планировалось переселить большую часть населения этих стран в Сибирь, а «освободившиеся» земли заселить в ближайшие 10 лет 20 млн немцев. Оставшееся население подлежало германизации. Все эти страны должны были исчезнуть с карты Европы. Планы гитлеровского руководства предусматривали «окончательное решение еврейского вопроса», т. е. полное уничтожение евреев..."

[sid.13]

Почему лучше? да чтоб не видеть все то что сейчас происходит, все большую популярность приобретает ксенофобия,и особенно по отношению ко всему советскому. Хотел бы я посмотреть как бы после оккупации Гитлером - "попивали бы баварское пивко с счастливой улыбкой...."

[Че Бурашка]

Гитлер - освободитель?
Тут такого читать не доводилось. не притягивайте за уши.

шумахер, я понимаю, что маска дурака от долгого ношения уже застыла на твоем лице, но все же не надо считать остальных такими же.
ты считаешь дивизию СС "Галичину" героями и освободителями (считаешь, считаешь, хоть и вслух ссышься прямо заявить), "Галичина" служила нацистам, лидером нацистов был Гитлер. Следовательно, Гитлер для тебя - освободитель.
короткая логическая цепочка.

[Че Бурашка]

Натика - именно так и слышал.

Мнение таково:

- наши родители - это недалекие совки, которые от стадного рефлекса кричали за Родину, за Сталина, трупоукладыванием обложили несчастных европейских немцев - и всё ради чего? За что боролись, на то и напоролись... А так - легли бы под Гитлера - и пили бы мы баварское пиво, а кругом были бы высокие технологии.

ты сейчас говоришь о генетическом мусоре.
выкормыши журнала "Огонек" периода полураспада СССР.

[Че Бурашка]

spector
Vostok2

Захватил бы?!! Не думаю. Если бы Гитлер с американцами не договорился бы - думаю США в союзе с другими американскими государствами

с какими? с Кубой и Парагваем?

(а позднее возможно и с Китаем)

Китай в это время сотрясала внутренняя гражданская война и внешняя - с Японией. если ты не знал.

остановили бы его. По крайней мере "ковровые ядерные бомбардировки" заставили бы многих союзников Гитлера призадуматься, а его самого остановиться или капитулировать.

Вот! вот он, голос человеколюба, либерала, демократа!!
"ковровые (!!) ядерные бомбардировки" - ну а че такого? подумаешь, ну превратилась бы Европа в радиоактивную пустыню, ну что такого?

А там бы и Европа подтянулась бы.

Куда подтянулась? вся цивилизованная Европа за редким исключением была с Гитлером. И напоминаю: только что ты Европе отвел роль радиоактивной пустыни. Кто бы подтянулся? орды мутантов верхом на саблезубых кроликах?

Думаю, при поражении ссср - его функцию (второго фронта, силы, которая оттягивает силы нацистов) взяла бы другая страна.

какая? назови, аналитег?

А ссср остались бы землями, где увязли значительные соединения немцев.

Вобщем мир бы восстановили. А биполярного мира и соц.сагеря уже не было бы.

Какую прекрасную картину ты нарисовал: территория СССР обезлюдела в результате войны, Европа отутюжена "ковровыми ядерными бомбардировками", зато есть неоспоримый плюс - нет Сталина.

Ну а в случае гипотетической победы Германии вряд ли бы нас ждало баварское пиво.

Хотя всё это домыслы...

это не домыслы. это бред.