Реальная выгода или плоды верования

[я_всегда_один]

Прошу воздержатся от укоров и обратить на эту тему своё христианское внимание. Не секрет, что общение с богом происходит именно через молитвы, я имею в виду просьбы и пожелания. Вы просите за себя, за близких,… быть может, хворая, - выздоровления, впав в нужду – материального благополучия. Что обещает вам создатель, на этой земле, за служение, за своё знамя над вашими головами? Какова его милость непосредственно к вам? Как не крути, но человек существо практичное и как добросовестный садовник, хотел бы видеть плоды своих трудов. Иначе, зачем всё это нужно…

[Утюг]

Самая серьёзная проблема в том что нельзя доказать существование Бога.
Точно также нельзя доказать что Бога нет.

И молитвой тоже НИКОМУ не удастся доказать что Бог есть/нету.

Каким бы ни был результат:
- Верующие его про интерпретируют как руку Господню,
или на крайний случай процитируют самые главные слова из Библии : "Пути Господни неисповедимы", которые дают ответы вообще на все вопросы.

- Не верующие скажут, что результат укладывается в рамки вероятности, не
противоречит законам физики и другие сильно умные слова.

В общем ответ от мировоззрения человека сильно зависит

Таким образом мое мнение - молитва (если человек в неё верит)
работает типа как аутотренинг.

И по ходу евангелие так говорит что что человек должен
без всяких "чудес" подтверждений от Бога все равно в него верить.

Так что с точки зрения христианства, результат молитвы и должен быть
таким чтоб никоим образом не подтверждать существование Бога
посторонним наблюдателям.
(Сам же молящийся если он верующий и без результатов от молитвы внушит себе
что все по воле Божей ).

[sever-sv]

А нафига чего то ждать,если можно взять самому..

[Утюг]

А нафига чего то ждать,если можно взять самому..

Ну не скажи.
А вот если ты например человек сердобольный и скажем хочешь
чтоб дети не болели.
как ты это сам возмешь а ?????

[sever-sv]

Ну не скажи.
А вот если ты например человек сердобольный и скажем хочешь
чтоб дети не болели.
как ты это сам возмешь а ?????

Бабки есть - лечи,нет рожай здоровых,или предлагаешь надеяться что
чудестным образом ай кью дауна встанет на уровне здорового человека.

[Tigr]

Бабки есть - лечи,нет рожай здоровых,или предлагаешь надеяться что
чудестным образом ай кью дауна встанет на уровне здорового человека.

у тебя сколько детей раз ты так свободно рассуждаешь?

[Утюг]

Бабки есть - лечи,нет рожай здоровых,или предлагаешь надеяться что
чудестным образом ай кью дауна встанет на уровне здорового человека.

ну да.. это как раз понятно.

Я же совсем другое имел ввиду. Не лечить детей а например чтоб они вдруг перестали болеть.
Принципиально может ли молитва дать то чего человек сделать не в силах ?

Я думаю что не может, но интересно услышать аргументы в пользу другого мнения.

[sever-sv]

у тебя сколько детей раз ты так свободно рассуждаешь?

А как это так свободно?

[sever-sv]

у тебя сколько детей раз ты так свободно рассуждаешь?

Штук пять или шесть,я точно не помню......

[sever-sv]

ну да.. это как раз понятно.

Я же совсем другое имел ввиду. Не лечить детей а например чтоб они вдруг перестали болеть.
Принципиально может ли молитва дать то чего человек сделать не в силах ?

Я думаю что не может, но интересно услышать аргументы в пользу другого мнения.

Я не буду утверждать на счет молитвы,но точно знаю что приличные родители
вначале бегут по докторам,а если не помогает в отчаяньи начинают молиться,
но все таки правильнее не бесплотные надежды,а правильное лечение.

[Утюг]

Штук пять или шесть,я точно не помню......

та не страшно.. главное чтоб они тебя знали

[Утюг]

приличные родители
вначале бегут по докторам,

Не.. речь идет о том чтоб вообще перестали болеть.
Это от родителей НЕ зависит.

[sever-sv]

Не.. речь идет о том чтоб вообще перестали болеть.
Это от родителей НЕ зависит.

А такие вообще есть..?.

[Утюг]

А такие вообще есть..?.

не знаю.. самому вот интересно

[lalalyla]

Прошу воздержатся от укоров и обратить на эту тему своё христианское внимание. Не секрет, что общение с богом происходит именно через молитвы, я имею в виду просьбы и пожелания. Вы просите за себя, за близких,… быть может, хворая, - выздоровления, впав в нужду – материального благополучия. Что обещает вам создатель, на этой земле, за служение, за своё знамя над вашими головами? Какова его милость непосредственно к вам? Как не крути, но человек существо практичное и как добросовестный садовник, хотел бы видеть плоды своих трудов. Иначе, зачем всё это нужно…

Выгода - это прямой расчёт, а просьба в молитве - это доверение ситуации Богу. В молитве ещё благодарят Бога, причём не тогда, когда что-то понадобилось, а по мере внутренней потребности подключиться к высшей силе, настроиться на хорошее.

Прошу также воздержаться от грубостей любителей поязвить.
Несколько раз мне помогали. Один раз просто на следующий день ситуация изменилась на 180 градусов. Второй раз не так быстро, но поменялась жизнь в целом и поменялась я.

Это было в отчаянных ситуациях. А просто в каких-то ежедневных, как-то это идёт своим чередом.

[IAR]

Что обещает вам создатель, на этой земле, за служение, за своё знамя над вашими головами? Какова его милость непосредственно к вам?

На этой земле Он ничего не предлагает! Христиане могут даже привести сказанную Им фразу: "Царствие мое не от мира сего!" Однако, может помогать. Но для этого Его надо обязательно просить. Без четкого изъявления с нашей стороны воли вмешиваться Он не станет.

Как не крути, но человек существо практичное и как добросовестный садовник, хотел бы видеть плоды своих трудов. Иначе, зачем всё это нужно…

"Все это нужно", чтобы получить бессмертие потом. За каких-то 70 - 80 лет добросовестной жизни здесь - и житие на веки вечные в комфортных условиях Там... Разьве плохая сделка?!

[Toma]

Бабки есть - лечи,нет рожай здоровых,или предлагаешь надеяться что
чудестным образом ай кью дауна встанет на уровне здорового человека.

То есть - если есть бабки,то лечишь больных детей,а нет,то рожаешь здоровых. Я правильно поняла? А больных куда? Прибьешь,чтоб не мучались? и откуда ты узнаешь,какие дети у тебя родятся-то?
Полностью глупое рассуждение.

[Toma]

ну да.. это как раз понятно.

Я же совсем другое имел ввиду. Не лечить детей а например чтоб они вдруг перестали болеть.
Принципиально может ли молитва дать то чего человек сделать не в силах ?

Я думаю что не может, но интересно услышать аргументы в пользу другого мнения.

А почему такое разделение - или молиться или лечиться?
Помолился и к доктору.

[sever-sv]

То есть - если есть бабки,то лечишь больных детей,а нет,то рожаешь здоровых. Я правильно поняла? А больных куда? Прибьешь,чтоб не мучались? и откуда ты узнаешь,какие дети у тебя родятся-то?
Полностью глупое рассуждение.

Тома больных лечат,что тут не понятного и что глупого?
Умнее по твоему произносить заклинания..?.

[sever-sv]

А почему такое разделение - или молиться или лечиться?
Помолился и к доктору.

Ага..помолиться..
Вот меня например когда крестили то застудили и я получил воспаления легких
и у мамки молиться времени не было,потому что и так еле еле я от этой простуды очухался.