«Мастерская мысли»

[lexar]

Ответив себе не этот вопрос, возникает осознаный выбор, стать на сторону того или инного класса, который является носителем нравственного (пробуждающегося раба) и безнравственного (всего мира частной собственности) начала в этом разделеном и иерахическом (где машина - это человек, что осознано уже со времен Ламетри), на вершине которого финансовый капитал, в обществе.

Было.
И нравственным считалось потопить страну в кровище диктатуры пролетариата. Гнать интелегенцию в гулаг. Отбирать собственность у крестьян. Не только у эксплуататоров, а у всех поголовно, сгоняя в неэффективнейшие колхозы.

Господа, у вас с памятью всё впорядке?
Есть замечательный опыт сталенизма, замешанный на такой нравственности.

Помните Ленина: победит общество, которое достигнет наивышсей производительности труда?

Так оно и победило. Пост-индустриальное.

[AB-Man]

Ха! А вы готовы продемонстрировать источник неискаженного проедставления об устройстве мира? И как вы собираетесь мерять степень исажения?

Потерпите, пожалуйста. Москва не сразу строилась.
Ясно одно: пока такая информация не станет достоянием общественности, не будут изучаться новые предметы в школах, высш. учебных заведениях, сформированы институты научных исследований этих процессов, ни о какой кардинально новой перестройки мира не может быть и речи. Перестройка есть следствие внедрения кардинально новых процессов в жизни мирового социума и модернизации сознания.

[lexar]

Потерпите, пожалуйста. Москва не сразу строилась.
Ясно одно: пока такая информация не станет достоянием общественности, .

Какая, собственно говоря, информация?

[фокс]

Если можно - подробнее, не въехал

У слепо - глухо - немых людей, которые так и не вырастают людьми, а остаются людьми- растениями (так было до открытия Мещеряковым и Соколянским принципа совместно разделенной деятельнсоти и природы формирования психики человека вообще, слепо-глухо - немых, в частности) нет даже осознания чувства голода , т.е. им все мало и мало пищи (ресурсов) , они могут есть, пока не лопнут.

Пример такой слепо-глухо - немоты , в использовании ресурсов, капитал в США, который потребляет более 60% мировых ресурсов, а американцы уже ширші як довші...

[фокс]

Какая, собственно говоря, информация?

Хотя бы в в области психологии - все те же открыия Мещерякова, Соколянского и Ильенкова. Они как теоретичесики, так и практически (экспериментально), открыв природу формирования психики человека в процессе совместно-разделенной деятельности воспитателя и воспитуемого (100% психика человека формируется социально), довели , что норма развития личности - талант.

Таких открытий чудных, невостребованных (впрочем, что соврешенно понятно, поскольку они ставят под угрозу сущесвтование существующего иерархического порядка в обществе, т.е. общества основанного на частной собственности и разделении труда) есть несколько.

Помимо фундаментальных открытий в псхологии это и лаборатороная система (универсальная, политехническая) образования личности...

- это и ОГАС Глушкова, которая помимо включение в управления человека уже на уровне производственной бригады, ставит под угрозу ( в резульате рационального и сознательного использования ресурсов и включения в этот процесс , в том числе и процесс управления, практически каждого человека ) существование как финансовго капитала (товарно денежных отношений , которые до возникновения информационного барьера , что связано с уровнем развития промышлености уже в 30-е годы (а вы тут малину расказывает о постиндустриальном обществе) выполяняли функцию регулятора в сисеме укравления ресурсов. Все , теперь не работает , перманентные кризисы перепроизводства... Класика США и господство долара.

Так и ставит под угрозу существование административной (бюрократической ) системы управления ресурсами, т.е. государства вообще (напомню, что государство - это аппарат принуждения людей к труду со сотороны экономически господствующего класса) . Переводит функцию упрвления людьми, т.е принуждения к труду , в функцию управления технологическими процессами , учета и контроля Кстати , к такому выводу приходит в свое время Стафорд Бир (Оксфорд), который частично использует (внедряет) наработки Глушкова в пректе "Киберсин" в Чили при Альенде.

Класика административной системы действительно СССР, котрый кстати и отказался от внедрения ОГАС Глушкова в средине 60-х поскольку ее внедрение вело к колосальному освобождению рабочей силы (раза в три, а всельском хозяйстве, в десять раз),а в системе управления - в десятки раз. А в СССР пошли с точность на оборот, снова вернули расширенное применение товарно денежных отношений (хозрасчет, реформы Косыгина) , сумев уничтожить при этом Госплан, а потом еще и удивляются, откуда такая жопа взялась в средине 80-Х. Кстаи Глушков сделал совершенно точный прогноз об этом кризисе...

И это только цветочки из того, чем общество совершено не проинформировано.

Я уже не говорю о Категориях мышления или Категориях чувственого (эстэтического) , исследования Канарского и Бондарчук, потому, что овладения вышеперечисленными открытиями, требует от каждого человека : формирования УНИВЕРСАЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ - ВЫНОСИТЬ НАПРЯЖЕНИЯ ПРОТИВОРЕЧИЙ, т.е. по другому - это диффиниция ума

На уровне научных конференций или академических исследований, мы пытаемся сохранить эти жемчужные россыпи, даже сумели сохранить приемственность (есть молодое поколение, которое владеет предметом), но это не есть достояние общества, хотя бы информационное... Не говоря уже о том, что только при условии, что эти идеи станут политически востребоваными, а заинтересована ли в этом буржуазия, которая сейчас у Власти?? , тогда можно будет говорить о прорыве информационног барьера.

Всего лишь информационного барьра, а для их практической реализации потребуются создание формальных, но совершенно необходимых условий - это, как минимум, национализация промышленного произодства и восстановления Госплана...

[lexar]

У слепо - глухо - немых людей, которые так и не вырастают людьми, а остаются людьми- растениями (так было до открытия Мещеряковым и Соколянским принципа совместно разделенной деятельнсоти и природы формирования психики человека вообще, слепо-глухо - немых, в частности) нет даже осознания чувства голода , т.е. им все мало и мало пищи (ресурсов) , они могут есть, пока не лопнут.

Пример такой слепо-глухо - немоты , в использовании ресурсов, капитал в США, который потребляет более 60% мировых ресурсов, а американцы уже ширші як довші...

Я смотрел один замечательный Китайский исторический фильм.
Революции, террор и т.п.
Там община собиралась вместе на обед за столом, потому как готовить дома - буржуазные предрассудки ( кастрюля - частная собственность и средство производста!) По праздникам у них были пельмени. Маленький мальчик спросил у мамы: а что такое коммунизм? - Это, ответила она, когда мы пелемени будем есть каждый день.

Очень разумный подход к ресурсам.
И цель - понятна и достижима.

Если вы посмотрите всю историю человечества,
вы не найдёте ни одного племени, ни одного государства,
которое решило: всё, нам хватило ресурсов,
мы замараживаем развитие...

Так что же значит для вас "хватает ресурсов"?

Лично я и от турпоездки бы на орбиту земли не отказался.
Чем не желание?
Но для такого путишествия ресурсов сейчас хватает только у единиц.

Как когда-то для полётов на аэропланах...

Повторюсь.
Если вам хватает русурсов - вам не хватает фантазии.

А полный однотипный набор ресурсов вы не сможите обеспечить никогда.
Геометрия не позволяет: кто-то будет жить на берегу окена, кто-то за полярным кругом, кто-то в тропиках. И у каждого свои условия существования, даже если вы всех заставите есть пельмени каждый день

[lexar]

Всего лишь информационного барьра, а для их практической реализации потребуются создание формальных, но совершенно необходимых условий - это, как минимум, национализация промышленного произодства и восстановления Госплана...

Вот за что я люблю теоретиков, это за то, что выбирают кучку постулатов, строят на них нечто, и говорят - это заработает!

Вы привели много интересных частностей, но это - просто нечто, что нужно воспринимать так, как оно есть. Любой локальный эксперимент может быть провальным в границах более крупных образований.

Есть коммунизм, работающий тысячилетиями - монастырь называется.
А есть столетиями - израильский кибуц.

А есть провальные попытки построения коммунизма во многих странах.

Воооообще, я не против социальной спроведливости.
И общество развивается именно в этом направлении.
Путём укрепления протестных институтов, прежде всего профсоюзов.
А так же как результат всебщего избирательного права - голоса выборцев нужно чем-то покупать.

Есть точка - наше сегодня.
Не гоняя туман туда-сюда,
какую концепцию развития от этой точки вы готовы предложить,
что бы идти в сторону вашего понимания правильного будущего?

И что оно такое?
Опять государственная собственность?