СВЯТО УКРАЇНЦІВ В ОДЕСІ

[Братчик]

Доводы Братчик неубедительны

Прости не понял доводы чего ?

[Тот еще Тип]

Братчик, Касаемо преемственности опыта старших братьев и в

в определений без кого не было бы современой независимой Украины

[Братчик]

но тут очень просто : есть определеная цель , что бы с тобой добивались этой цели люди и стали твоими сторониками нужно либо деньги либо идея , в случай с деньгами это уже не стороники а работники . Что мы имеем есть идея , есть стороники -теперь надо доказать стороникам что
1) Идея не повалиться
2) ПРи победе данной идеий им будет хорошо

Как можна доказать стороникам этих два пункта , привести пример реализаций данной идей
т.е пример из прошлого. Есть прекрасная фраза Игоря Мазура (Уна-Унсо ): "Тривалість боротьби втомлює , а відсутність перемог наводить на думки про доцільність боротьби".
И вот каждый из великих столпов независимости Украины в речи к стороникам говорит ну к примеру Богдан Хмельницкий : Ми побудуємо з вами таку державу як за часів Ярослава Мудрого и ми такі ж сильні як воїни мудрого князя . Все казаки естествено : Да классное тогда было время не ляха не турка только русичи на своей земле.Если бы он например сказал : Ми виступимо як відважний Іван Мотузко та Севирин Наливайко . То каждый розумный человек задумался : Они проиграли и проиграем и мы , и мне отцу 5 детей будут жир заливать живому за шкуру.

[ALKA]

Тут можна говорить о цепи : князь Ярослав -князь Данило Галицкий-Богдан Хмельницкий-Иван Мазепа-Кирило-Мефодиевское братство-Петлюра-Бандера-Чорновил

От епть! прервал бы эту "боротьбу за независимость" князь Ярослав в зародыше и была бы Москва зачуханной провинцией Юкраинской империи.

[Братчик]

От епть! прервал бы эту боротьбу князь Ярослав в зародыше и Москва - зачуханная провинция
Юкраинской империи.

Князьям надо было как в Османской империй : старшого сына оставлять на наследство а младших либо в расход либо в войско но без кормежных земель

[Тот еще Тип]

Братчик, выкладки занятные, только к действительности никакого отношения не имеющие. Я б согласился, если бы свою текущую независимость Украина получила в результате каких-либо активных действий борцов за эту самую независимость. На деле же государство образовалось в ходе распада СССР без - слава Богу! - какой-либо борьбы, да еще и не в тех границах, за которые воевали "старшие братья". Где же связь? Где логика утверждения: дескать, без этой войны не было бы и самостийной Украины? Прекрасно понимаю иронию Hermanna, касаемо Мазепы...

[ALKA]

Мазепа -"одной ж. на два базара" ,вот и вся его самостийность

[Братчик]

Ну вот смотри например ты добропорядочный житель Копенгагена и одним прекрасным утром , ты встав не с той ноги придумываешь такую идею независимой народной республики Копенгаген , и прямо с утра ты активно принимаешься за работу , расклееваешь листовки " Свободу Копенгагену" "Датчане окупанты отправляйтесь домой в Ольборг" . Вот она Идея борьба за независимость Копенгагена от Даний . И тут ты сталкиваешься с непониманием и с полным отсуствием стороников , тебе говорят что Копенгаген и Дания это единое цело и приводят тысячи примеров из историй , а ты не можеш привести не одного ( ну кроме времен раздроблености 11-13 веков) , идея с самого начала провальна. Вот и перениси тоже самое на реалий июня 1989-августа 1991 г. Идея есть , есть примеры борьбы за идею в прошлом , и врядли как в первом случай можна посчитать сумащедшим.

[Rusnak]

Hermann: "Хотелось бы увидеть фильм про настоящие события в Западной Украине безо всяких прекрас с какой либо. Про то как УПАшники вырезали семьи красноармейцев, тех кто сотрудничал с советской властью, про то как набирали в партизаны - "підем Миколо воювати, а то вбьємо твою семью" и никуда Микола не денется, потому что свои односельчане живо его найдут вместе с семьей. Надо рассказать и про "добровольную работу" с немцами, про то как сотни "добровольцев" убегали от отправки в Германию. И про временное перемирия - когда ОУН-УПА объединялось с немцами против борьбы с красными партизанами и наоборот когда объединялись с красными для борьбы с немцами. И про резню с поляками надо бы вспомнить. И про то как НКВДшники переодевались в форму УПА и проводили рейды - сжигали деревни, кидали младенцев в колодцы и прочие зверства. И про "воспитательные" методы советской власти с теми гражданами которые помогали УПА."

- Як можна таке пропонувати! Та пiсля цього ми втратимо сенс сперечатись на цю тему, бо так жахливого про самого себе просто нiхто не схоче анi бачити, анi згадувати! Зламаются мiфи про поганих та хороших з обoх бокiв, i всi побачать лише саму ненавiсть, шо була породжена iдеологiею.
Навiть я оно, пiсля саме невинноi речи - колишньоi служби у СА бiльш не хочу анi згадувати про неi. Бо добре засвоiв специфiку тамтешних мiжнацiональних вiдносен.

[ALKA]

Недовольство ушудшением жизни в СССР.
Подрывная деятельность США.
Местячковые амбиции Кравчуков и Ко.
"Гластность" и "перестройка"
Ситуация.Глупость ГКЧПистов.
Всеобщая эйфория.

Вот и вся независимость!
Мольфары в то время были нулем без палочки,клоунами.
Но независимость реальность и с ней надо жить.

[Rusnak]

ALKA, Ну i нашо, ото, лаятись? Всi ми, коли придивитись, якiсь нулi. Оно, моi предкове були селяни, майже всi. Самi нулi. А як iх нестало у 30-тi, так з тiеи доби i шкульгаемо кудись...

[ALKA]

Rusnak,Так оте нули сейчас указывают как жить. :evil:

[Observer]

А можно полюбопытствовать: что обычному украинцу дает этот факт независимости? Что он с этого имеет и что бы изменилось, если бы он жил, например, в независимой Восточной Украине или в независимом Крыму, в независимой Федерации Славянских Государств etc?

[ALKA]

Павлик-Морозов, отстаньте с провокациями.То же что и россиянину.Или моголов захотели.

Что касаемо Независимой Федерации Славянских народов,Россия туда не проходит,уж слишком у вас много тех самых "Монголов".миллионов 40 ?

[Observer]

Вы в каждом вопросе видите провокацию? Я просто хотел знать, что вам дает эта самая "независимость", кроме морального удовлетворения?

[ALKA]

Павлик-Морозов,

То же что и россиянину

Все мы люди все мы человеки.

[Rusnak]

ALKA,
та годi, вам нiхто не взмозi вказати, як жити... Попри все, ви житимете так, як cхочете, ге-ж?

[Iрися]

кроме морального удовлетворения?

А Вам цього мало?!
А хтось мені в інших темах щось там "не про гроші" казав...

[мольфар]

Тот еще Тип, зрозумійте, шановний, без боротьби ніякої самостійності і бути немогло! Саме Україна стала тим чинником який найбільш сприяв знищенню СССР. Той, хто жив в ті часи і приймав участь в тих подіях ніколи не погодится, що все зруйнувалося само собою. Була жорстка боротьба і нащастя Україна вийшла з цієї боротьби без пролиття крові. А може це була нагорода зверху за ті ріки крові які наш народ пролив в ХХ столітті?

[ALKA]

зрозумійте, шановний, без боротьби ніякої самостійності і бути немогло! Саме Україна стала тим чинником який найбільш сприяв знищенню СССР. Той, хто жив в ті часи і приймав участь в тих подіях ніколи не погодится, що все зруйнувалося само собою.

Полная ересь!
Если принять эту логику то Литва развалила союз .Они протестовали,Они отделялись,Они стояли цепью взявшись за руки,в них стреляли...
Литовский лидер на каком-то Сьезде,прямая трансляция:Мы уходим!
Горбачев: ....куда..
ЛР:Из СССР
Г:....Нет...Вы не можете...
ЛР:Мы уходим.
Украина может похвастаться только клоуном-хулиганом Хмаро.
А в то время было "модно" протестовать-митинговать против коммуняк а не России.Говорю как тот кто "хто жив в ті часи і приймав участь ".

Я так думаю что в каждой из 14 бывших республик есть такие мольфары,кричащие -Это мы!.
Ну а в России есть Павлик-Морозов...